國外的公司都是如何對待大齡程序猿的？

知識 03-05

國外的公司都是如何對待大齡程序猿的？

來自：知乎

國外編程相關行業發展的相對久一些，在這個話題上是否有很多成例可以探討？

濤吳

註：寫下此答案時題目為「國外的公司都是如何處理大齡程序員的？」。

其實「處理大齡程序員」這種現象能夠在國內出現，一方面是因為人口紅利還沒結束，尚有大批新鮮血液湧入業界，所以僱主可以坐擁買方市場來挑選鮮肉；另一方面則是因為社會主義還沒實現，法制也虛弱，資本家過河拆橋不用付出太高的成本。

說說我在德國的觀感吧，當然不能代表「國外」的普遍情況，僅供參考。德國從一九八〇年代開始老齡化，如今是個人口年齡結構糟糕程度僅次於日本的超老齡國家，五分之一的德國人超過六十五歲，而退休年齡是六十七歲。在這樣的社會裡，別說受過教育的職業人才了，連底層勞動力都一直供不應求，程序員這種門檻低但要求技術熟練的工種更是如此，否則藍卡也不會特別為程序員降低標準[0]。我從業七年多以來跳過三次槽，基本每一次都是在 Monster 上更新一下簡歷立刻會被獵頭騷擾一星期，最近一次面試的時候老闆也坦言「程序員非常難招」。在這種狀況之下，三四十歲的程序員是大部分公司的骨幹，即便有條件挑三揀四的國際大公司也很難富集年輕人。

即便不考慮社會老齡化，赤裸裸地以年齡為由辭退員工在一個勞動法健全的國家也相當不可思議。德國勞動法對僱員的保護非常詳盡，公司如果有工會的話更是不可能讓這種事情發生。當然歐洲比較左，但即便在奉行新自由主義且目前還沒有老齡化困擾的美國，敢這樣明目張胆搞年齡歧視的僱主也絕無僅有，如果被抓到把柄，被辭退者的賠償金應該足夠他後半生財務自由了。

所以至少在德國，大齡程序員不會需要擔心僅僅因為年事已高而被年輕人代替。年輕人精力旺盛能加班這一點談不上什麼優勢，因為公司不讓你加班——七年來我大概加過三天班。願意安心做技術的話，完全可以做到六十七歲再回家養老，當然大部分人會選擇提前退休，畢竟程序員養老保險交得多，加上自己能稍微投資經營一下的話，多數人不會太差。我接觸到四五十歲的德國程序員的出路包括：

轉管理

成為公司核心技術骨幹

加入外包公司，每隔幾個月或幾年空降到新的短期職位

跳去業界的技術諮詢公司，埃森哲、凱捷之類

成為自謀職業者直接與客戶打交道，比較辛苦但少了一層剝削

跳去薪水更高的歐洲國家，比如瑞士

創業

[0] 確切說是 MINT（Mathematics / Informatics / Natural Sciences / Technology）類職業，年薪要求降低到三萬九（一七年標準）。

補充一句：「單純因為大齡被勸退」和「由於經濟危機或公司經營不善而成為解僱的對象」性質不一樣。當然後者也會涉及到年齡歧視，但至少是可以理解的。

匿名用戶

在美國一個小公司工作，小公司還在成長期，放在國內應該是996無疑吧？

朝9晚6沒加班，唯一可能晚兩小時回家是因為dev team要集體打守望屁股。

恩，我們公司developer平均年齡40上下。我畢業去的時候他們拿我當娃...

恩，公司沒倒，而且越來越牛逼，股票好像又翻了一番吧

所以我真不知道一個統治半個第三世界國家的公司的人性在哪

Joseph Holy

坐標灣區，公司里有個大概60左右的程序員。人送外號掃地僧，因為特別特別的低調，每天中午12點來，晚上9點回家。一直沒跟他聊過天，直到有一天跟他聊了起來，然後才發現他70年代就來伯克利讀博士了，當年和 Dennis Ritchie工作過。想想老爺子見證了 C 和 Unix 的發明我就感覺好傳奇。為人謙遜，努力，寫代碼非常的old style 終端都不來個代碼高亮就直接寫...不過程序員這個行業真的是活到老學到老，老爺子以前弄EDA的現在轉到Web還是需要學很多新的技術，甚至需要請教更年輕的程序員。不過美國大家都比較平等，哪怕是前輩都是直呼大名，相互都很尊重沒有論資排輩之說，基本上是誰行誰上。以上~

寫到這發現好像沒有切題....

事實上在灣區裁員真的是太正常了，而且很多很老的公司比如Intel一般裁員就硬性的裁個百分之多少，沒有理由的裁員。一般裁員的也是那種工作了很多年不太寫代碼的程序員。對於那些程序員其實很多還非常想被裁員的，因為裁員能夠拿到一大筆錢，大概半年的工資，然後就是刷題在跳去別的公司。相傳灣區最神奇的公司 Netflix 一般裁員會給員工1年還是2年的工資。以至於有些程序員感覺不像混了，故意表現很差然後希望被裁拿那筆錢。其實這個就是市場經濟，保持血液的流動才能保證大環境的競爭力。那些被裁的很有經驗的人很多就去一些新近的公司用自己的經驗去帶領新的公司成長，很有可能一個不小心就又出來個很厲害的公司這都不一定。所以大家討論很多的華為被裁的大齡員工也總是會找到合適的地方的。

花村婦聯主席

你乎精神小資還真是執迷不悟。

華為還沒把你們的臉打腫？

告訴你們，除了三類人（資本家，創造知識的人，掌握政治資源的人），剩下的所有行業、所有職業，都符合這樣一個定率：

永遠有比你年輕比你水平高的人等著接替你的位置。

你覺得你身邊的年輕人效率是你的五分之一，那只是因為他們還不熟練。等他們熟練之後，效率達到你的80%，加班時間是你的一倍，預期收入是你的一半，完全沒有家庭拖累，你這種有老有小有房貸，身體還垮了的奮鬥逼憑什麼跟他們競爭？

或者你以為你碼了二十年字母，姿勢水平就比碼了兩年的人高十倍？

再或者說，你奔四奔五的人，加班閑暇時自學的新知識的效果比年輕人在名牌大學4年本科學出來的還好？

身為一個螺絲釘，你要有螺絲釘的自覺，別整天當自己是發動機了，就算你是發動機，20年也可以換一代了。

lili

對於一家正常的企業來說，35-45歲的員工，應該是一筆寶貴的財富。

對於這個年齡階段的員工，公司應該想的是如何挽留，而不是如何裁掉。

無論是工作效率，還是對公司需求的理解，老員工都是遠超新員工的。

如果工作10年的老員工給公司帶來的價值不如新進員工，那有問題的一定是公司，而不是員工。

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很多人看到這個問題，想的是那家公司吧？

我的看法如下：

想裁員，可以，走正規程序就好。

把每天加班加點工作的員工，說成躺床上數錢的人，直接攻擊侮辱自己的員工，就無恥了。

就如有人想離婚，說感情不好可以，說外邊有人了都可以。

但把每天打掃衛生買菜做飯的人，說成什麼都不幹，只圖著自己錢的人，是應該狗頭鍘伺候的。

Sean Mei5 評論：

問題不在於工作10年的老員工給公司帶來的價值不如新員工。而是（工作10年的老員工給公司帶來的價值/工作10年的老員工的收入）不如（新員工給公司帶來的價值/新員工的收入）

Jianda Xu

大齡程序員有問題嗎? 家有一老如有一寶，大齡程序員只要自身技術過硬，絕對是公司的重要資產，代碼量雖然可能比不過年輕人，但是經驗老道，查bug飛快，寫新業務動刀精準不會影響已有業務，對項目代碼，業務邏輯的熟悉也不是年輕程序員能比的，出現大影響bug或者低級錯誤的概率也是低得多，等到有新項目或者要做大重構的時候，你就明白有幾個這樣的高齡程序員是多開心的事情。

後期也完全以技術身份進入公司中高層，更是對一家公司的技術未來起到舉足若輕的作用。現在很多公司管理層鮮有技術出身的人，大概率出現隨著後續業務邏輯和客戶負荷加大後壓垮老舊代碼架構的事情，然後就會做出很多反工程的決策導致產品質量血崩或者直接死在重構上。

如果你發現你所在公司還處於「花這點錢雇個老程序員還不如同樣的錢雇兩三個大學畢業生」的程度，勸你攢幾年經驗趕緊跑

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突然好多評論好多贊，那就多說幾句。

評論里很多人提到說公司是想把所有人培養成螺絲釘所以走了誰都一樣。那自然是沒錯的，但有多少公司能真正做到？只能說通過更規範的制度將離職帶來的影響儘可能的降低。你文檔寫的再好再漂亮能比得上人家親手搭的熟悉？代碼裡面各種workaround各種看著有點奇特的地方都是有歷史淵源的，你能比這些老員工熟悉？再跳出技術層，和其他各組間合作的人脈，對公司政治的理解，是能和老員工比的？

如果大家都是抱著這種螺絲釘的思路，那這題對任何崗位任何工種都適用，程序員絕不是特例。那我怎麼沒看到社會各界超過35歲全部被年輕人取代的場面呢？我就不說什麼醫生律師刑警這類職業了，哪怕是計程車司機，環衛工人，理髮師傅，大家都希望自己碰上的是個「老司機」吧？

作為普通員工我當然不會奢望我提出離職，公司老總抱著我大腿不讓我走，但是這也不意味老總外面隨便找個大學畢業生就能在幾周內取代我的工作，達到我工作的質量和效率。如果作為程序員你連這點自信的能力都沒有，真的該加強學習了。。。

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