周梅森：「蹲式窗口」原型在江蘇 現在還沒出來認

今天是「世界讀書日」，也是「江蘇全民閱讀日」。4月22日晚，「書香江蘇」頒獎典禮暨第十三屆江蘇讀書節啟動儀式在南京舉行。

周梅森的《人民的名義》、黃蓓佳的《童眸》等12本書入選2017年江蘇全民閱讀活動領導小組向社會推薦的12本好書。

《人民的名義》自開播以來就強勢霸屏。《人民的名義》紙書銷量目前已經突破150萬冊，預計全年銷量將突破200萬，提前鎖定2017年最暢銷圖書。

頒獎典禮開始前，現代快報 (微博)·ZAKER南京記者獲得獨家專訪周梅森的機會，並進行了「以網友的名義，專訪周梅森」的直播。針對網友拋出的熱辣問題，周梅森從容回答。

丁義珍式「蹲式窗口」原型就在江蘇

現代快報：這樣一部主旋律的政治大劇放在湖南台播，開播前，您還有點兒緊張，挺擔心收視率的？

周梅森：當時確實有點兒擔心，因為湖南台是個以青春劇、娛樂節目為主打的台，但是現在看來，恰恰是因為由湖南台播出，我們才取得了一場前所未有的、令人驚訝的一個收視率。為了保證這部劇有個好的開局，湖南台別具匠心地用一個「因為遇見你」套播。我們的戲一開播就破億了，而且從播出就沒走過下坡路，一路上行，三天前收視率就已經破5了，這部戲必定破6。

現代快報：劇裡面那個丁義珍發明的「蹲式窗口」讓觀眾感觸很多。還有媒體在全國徵集這類窗口，有好多地方的這種蹲式窗口被曝光出來，大家的感覺是，多少群眾舉報、媒體曝光解決不了的事兒，現在因為一部劇的播出意外得到重視和解決。您怎麼看這種現象？

周梅森：文藝作品不承擔解決具體社會問題的功能，它沒有這個功能，它隻影響和引領世道人心。解決這類問題應該是各地區、各部門有關管理者的責任。但是，這些管理者，我指出問題的地方，長期以來的權力任性，對老百姓漠視甚至蔑視，才出現了大量這樣違反政治倫理的惡劣事件。他不怕，他有權，你不能罷他的官。所以他對老百姓的困境和問題視而不見。儘管電視劇不承擔解決具體問題的功能，但是這部電視劇影響太大。如果影響不大，仍然解決不了這些問題，仍然不會被老百姓作為一種武器來給他們施壓。這部戲影響力這麼大，無形中起到對懶政等各方面問題的一種監督作用。一部文藝作品有這樣的社會功能，屬於歪打正著，我也意想不到。

現代快報：「蹲式窗口」這個情節的靈感來自哪裡？

周梅森：我親眼所見啊，就在我們江蘇。那一家還沒出來認呢，具體就不說了。

社會不寬容 作家就很難進行藝術創作

現代快報：老百姓看了這部劇拍手稱快。但也引發了一些不滿，比如北京警方在微博中說「這部劇里沒有一個正面的警察形象」。

周梅森：當時我沒看到，後來也做了一些解釋，現在這個聲音消除了。我覺得社會應該多一點寬容度。如果說社會不寬容，作家藝術家就很難進行藝術創作，大家就很難見到好的文藝作品。

現代快報：劇里談到女幹部，婦聯有的同志也不高興了，說這個劇「性別意識匱乏」，女幹部成長負面「標籤化」等等，您怎麼看？

周梅森：我十幾年前，寫過一部劇《絕對權力》，斯琴高娃主演，演了一位女市長，唐國強演了書記。後來女市長跳樓自殺。當時，也有聲音說說我們現在培養女幹部多不容易，好不容易上去一個當市長了，周梅森還說她腐敗了，最後還自殺了。也說我有性別歧視。我惹不起，我躲得起。我寫她好，你們又說我假大空；我要寫她比侯亮平還要高大，還要被人罵；我寫她腐敗掉了也不行。我沒有歧視女幹部的意思。這都是比較敏感的、比較強烈的女權主義人士的誤解而已。

現代快報：關於祁同偉，本來也很負面的一個角色，為了往上爬不擇手段，但現在大家對他表示同情，覺得這個寒門子弟因為被權力一次次擺弄，最後迫不得已向權力屈服，甚至徹底喪失靈魂。您對這樣的社會輿論怎麼看？

周梅森：我們所處的這個時代，出現祁同偉這樣的人是很正常的。他是典型環境里的典型性格，這也是批判現實主義的一個文學原則。和這個人物很相像的，有《人生》里的高加林，還有《紅與黑》里的於連，他們是一種類型的。這種類型人物都是時代急劇變化產生的。如果他不奮鬥，他們未來幾代人就要好好奮鬥，好好奮鬥的結果有可能仍然是一無所獲。因此，祁同偉比於連和高加林決絕得多，什麼事都幹得出來，都敢幹。只要你阻擋我，神擋殺神，鬼擋殺鬼。這個人物很複雜，當時寫作的時候就已經想到，可能會引起爭議最多的就是他。

現代快報：劇中商人角色也不是很正面，像這個劉新建是趙家的白手套，把國有企業當成趙家的提款機，而高小琴、蔡成功這些都是奸商的代表。

周梅森：王大路就是很正經的商人嘛。我這部戲不是講商戰的戲，更不是一個展示商業道德的戲。在這部戲裡，商人僅僅是一個層面。這部戲的主題是反腐，當今官商勾結嚴重，因此這部戲中，這樣的商人多一點。

現實的陰影再多 也要給社會一些光明

現代快報：但是，像侯亮平這樣「高大全，偉光正」形象，觀眾反而不是特別的喜歡。這是不是您沒想到的？

周梅森：這個我也沒想到。從文學原則來說，哪怕陰影面積再大，也要給社會一些光明。如果沒有侯亮平，一個時代沒有英雄引領，現實生活中就沒有光明的位置。我覺得這也非常可怕。尤其是像電視劇，它的受眾是非常廣泛的，需要光明的人物來引領清風正氣。首先強調的是，一方面要直面嚴峻的生活現實，另一方面，哪怕侯亮平這樣的人物不多，我也塑造一個標杆出來，這並沒有違反我的創作原則，硬要去設置一個虛假形象。更重要的還是審美原則決定的。不能將生活寫得一團糟，事實上，我們的生活沒有一團糟。我強調我反映問題，都要在充分肯定改革開放成就的基礎上。侯亮平這種光明人物，就是我要肯定的一部分，他代表了法治的權威，代表了一個奉公守法、剛正不阿的執法者形象。

現代快報：達康書記圈粉很多，網友想請周老師評價一下李達康這個角色。

周梅森：我知道達康粉最多，我在人民日報客戶端直播時，正巧達康書記是前一天直播。他的直播一開始就是幾百萬，一個半小時就有2000萬人在收看。我和李路直播，一開始就幾十萬（觀眾）。後來，我們使儘力氣表現， 最後在線人數都沒有超過200萬。這個人物這麼火爆，被年輕人以自己的形式接受，讓我很吃驚，同時也很欣慰。

我個人覺得，這個現象說明，像他這種帶有鮮明個人色彩的官員比較少見，很容易受到年輕人的狂熱歡迎。因為他有個性，有明顯的缺點。像GDP這種很主流的話語，年輕人本來不接受，卻成了他們要捍衛的達康書記GDP。這個人物的成功，是我需要好好總結的，包括我在今後的創作上。

現代快報：這部劇不同年齡層次的人都在追，有中學生寫了一篇讀後感，說「人民就是個名義」。您怎麼看？

周梅森：這篇文章我沒有看

過。但是「人民很可能就是個名義」，我已經寫了，就在高育良這些人的嘴上。他們什麼時候也沒有把人民當回事。這話不需要別人說，我已經說了。人民的名義就是兩種含義，一個是真正替人民辦事，另一個就只是名義。

送審樣片泄露 已經鎖定嫌疑人

現代快報：前段時間送審樣片被泄露，片方也報警了，這個事情現在調查得怎麼樣了？是什麼環節泄密？

周梅森：這個事情發生後，片方等各方面都緊急行動起來。送審樣片泄露已經立案了，已經鎖定了嫌疑人目標，案件目前還在偵查中。在案件偵查結束前，誰都不要下結論。我們只能證實，這是標著送審樣片和時碼跳動時間的片子。

現代快報：這個事情會怎麼處理？

周梅森：一切依法辦事，就像沙瑞金說的「上不封頂，下不保底」。如果這件事情不嚴肅處理，會嚴重損害我們國家的法治形象。這部劇已經走出國門，在海外產生巨大影響。海外主流媒體都在關注，包括流失問題，這部戲流失的鏈接、伺服器等，很多都是海外的，不在國內。

現代快報：網友想問，您有沒有參與到選角的過程中？

周梅森：重要角色，導演會跟我商量的，比如說陸毅等。李路導演是很優秀的導演，他選的角色我都同意。

像陸毅，有很多人說導演選錯了，絕對不是這樣的，陸毅演得很好很棒，而且我和導演都認為我們的選擇是對的。陸毅是符合我們對角色的要求，陸毅非常俊朗、陽光。他是他那一輩兒演員中演技最好的。我專門調看他演的《新三國演義》，看他演的諸葛亮片段。我覺得，他很好地完成了戲劇、角色賦予他的任務。

現代快報：周老師還有什麼新的寫作計劃？

周梅森：目前還沒有，在休息、整頓中

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