馬云：實體虛擬結合才是未來 微信和支付寶競爭是好事

4月23日下午消息，2017綠公司年會今日舉行，綠公司年會發起人、阿里巴巴董事局主席馬雲應邀出席並演講。他談及了實體經濟與虛擬經濟的關係，指出「有些實體經濟該淘汰必須淘汰」，此外還對人工智慧等問題發表了看法。

「不能拼昨天和今天，要拼對未來的判斷」

馬雲稱，做CEO要考慮和看清兩件事：未來機會和未來災難。多數CEO若看不到未來機會，則無法激勵員工；若看不到災難，則不會取得成功。在他看來，任何一次麻煩和災難，都會誕生機會。

「不能拼昨天和今天，必須拼對未來的判斷」，馬雲以自身的家庭為例。他的父母均是普通人，但他卻成功了。而現在多數年輕人，同樣沒有有錢有勢的父母，也沒有關係雄厚的舅舅，他們要做的是對未來的判斷，或許10年後就會贏得機會。

對於未來，馬雲認為30年後整個世界的變化將超出大家的想像，社會矛盾和衝突也將加大，「一二十年前，我在中國很多地方講過兩三百次電商將帶來的衝擊，那時我是Nobady，沒人聽」，事實證明電商對實體經濟的衝擊是巨大的，「在未來30年，如果有公司不用互聯網發展業務，就如同在數十年前不用水電一樣可怕」。

「實體經濟就從來沒好做過，只有中國將兩者對立」

「今天不是互聯網衝擊了你，是落後的想法衝擊了你」，馬雲說，有人稱現在實體經濟不好做，再看他來「實體經濟就從來沒好做過」。縱觀全球，目前只有中國把實體與虛擬完全對立，實際上，兩者不應該屬對立關係，兩者的完美結合才是未來。

具體而言，實體經濟的定義是生產製造和流通，過去30年我國在製造方面取得了巨大進步，但在流通環節出現了問題，包括庫存、擠壓和產能過剩等等，「原因就在於對市場不了解，想當然的生產製造。曾經有人說東亞病夫，那是身體虛弱，現在是網路病夫」，馬雲認為，如果不能創造未來，至少要適應未來和適應變化。

「微信與支付寶競爭是好事，共同將二八變八二」

馬雲預測，未來中國10年至20年，5個「新」將衝擊各行各業。

1，新零售。包括線上，線下，物流和數據相結合，打造新型體系，「未來所有的零售行業不是如何賣東西，而是要學會服務別人，要以人為本，以每個單一的客人為本」。

2，新製造。標準化、規模化和低成本將很快被個性化，定製化，智能化取代。

馬雲認為，出現物聯網和大數據後，對中國製造業的打擊將遠遠超過零售行業。流水線工人在未來10年內讓人擔憂，「現在80%的人使用手機並不是打電話，手機陪伴你的時間超過了父母和老婆」，可以想像，若汽車加上智能，則未來交通所起到的功能不會超過40%。

3，新金融。馬雲說，他所理解的新金融是原來的「二八」變「八二」。

「二八」即服務20%的客戶賺80%的利潤。未來則是八二，服務好80%沒有被金融服務的客戶，「我對支付寶的要求就是，讓任何一個老太太的權利和銀行行長的權利一樣。即使要交電費，也不需要排很長時間的隊伍，手機上按一下，都能付掉」。此外，微信支付和支付寶競爭激烈，他認為這是好事，有人參與，共同將二八變成八二，共同推進社會進步。

4，新技術。此前，歐美地區和中國發達城市充分掌握了IT技術，使得企業強大。互聯網的數字技術將成為所有企業創新的能源，「大數據、人工智慧不要當概念，聽不懂沒關係，一定不要抵抗」。

5，新能源。馬雲提到，第一次和第二次工業革命分別有所成就，而對於這一次革命所能成就的事物值得每個人思考。

「有些實體經濟該淘汰必須淘汰」，馬雲說，未來30年，互聯網的職責是創造更多新實體，在轉型升級過程中，對環境破壞等企業必須「咬牙切齒」的淘汰掉。

「如果我是圍棋高手，根本不會去與機器下棋」

馬雲還在論壇上提到了人工智慧與人類的關係。

「我要圍棋高手，我根本不可能和機器去比，人肯定沒機器聰明」，馬雲強調，過去的二三十年，人類製造了機器，而在未來二三十年，機器將變成人。美國想讓AI取代人做的事情，他不認同該做法，「未來機器必須要有自己的思考模式，機器取代人不算什麼，機器要做人類做不到的事情，機器永遠是人類夥伴，而不是對手」。

馬雲預測，在未來30年，癌症和艾滋病等均會被攻破，那時可能大家每周只需工作3天，每天工作不超過4小時，出去旅遊的人數會增多，世界人口將變得非常流動。「未來30年不屬於公司，是屬於用好互聯網的公司。20年後，超過50億人都會使用互聯網，你還在抵觸什麼？」（韓大鵬）

以下為馬雲綠公司年會演講全文：

談未來30年：變化和衝擊超出想像，但也將是巨大的機會

謝謝大家。我覺得CEO主要做兩件事，第一看未來的機會，第二看未來的災難。絕大部分的老闆，如果你不能看到未來的機會，你是沒辦法激勵你的員工，但是一個CEO另外一個職責，你要看到未來有什麼災難、什麼麻煩。如果你能夠知道這個社會一定會出這樣的麻煩，並且你提前做好準備，找到解決這個麻煩的方法，你就有可能會很成功。我自己覺得作為CEO，兩個職責（非常重要）：當全體員工以及所有人都開始提心弔膽，對未來沒有信心的時候，你必須看到希望所在；當所有的人都在暢想未來的時候，你必須看到災難所在。而任何一次災難、任何一個麻煩，都有可能是巨大的機會。

我自己嘮嘮叨叨不斷講一些我的觀點和看法，因為在座很多是年輕人，我們這些人應該這麼講，我家裡面，我父親是一個很普通的職工，但他對於文藝的愛好，一路努力，後來做了浙江省曲藝家協會主席，別人說他是高幹，我都不知道他是高幹，他不就是一個戲曲愛好者嗎，我媽更是一個普通的人。像我們這些年輕人，沒有有錢有勢的父母，沒有有關係的舅舅，我們沒有昨天的積累，沒有今天的資源，我們唯一要做的事情是對未來的判斷。而未來的判斷，至少是十年以後，你認為這個世界會有這樣的問題或者有這樣的機會，你堅持往這個方向去走十年，也許你就會贏得機會。

我們沒有辦法跟別人拼昨天，我們也許也沒有辦法跟別人拼今天，但我們必須跟人家拼未來。今天在我看來，其實我最近講得比較多一點，我對未來三十年，整個世界的變化會超過大家的想像。未來三十年，社會矛盾的激烈，企業的衝擊，各行各業都會碰上巨大的衝擊。所有的人，如果你感到悲哀、你感到擔心，那它永遠是一個麻煩，如果你覺得這是一個機會，那麼它將會是你一生難求的機會。

我不斷要重複，因為我的責任，我是老師出身，我從來沒有想過我會當這麼一家公司的CEO，今天我學了這麼多東西，了解了這麼多數據，接觸了世界這麼多優秀的人，我覺得我有一個責任，去把這些想法跟別人分享。不是說我多願意講話，其實每次講話是很累的事情，但是我覺得這是一個擔當、是一個責任，你必須去分享未來，去思考。

談虛實之爭：互聯網不是實體不好的替罪羊

很多企業在罵我們——其實也不是很多——有一些企業說我們把他們的超市、商場搞掉了，但是我自己覺得，十五年以前，我在全國各地，至少兩三年內講過兩三百次這樣的演講，提醒大家互聯網、電子商務對各行各業會有衝擊，但是沒有人把這個話當回事情，那個時候我是Nobody，講話等於白講。但是今天，既然我已經有這樣的資源，我還是要告訴大家，未來二三十年，這個世界的變化超過所有人的想像力，而且絕大部分人是很倒霉的。我首先要講的是，任何一次技術革命五十年，前二十年一定是技術公司的事情，後面三十年，一定是技術的應用。互聯網從過去的二十幾年，從互聯網技術將會進入互聯網時代，未來三十年，任何一個企業，如果你不跟互聯網有掛鉤，你不是利用互聯網去發展自己的業務，你就會跟一百年前或者幾十年一千缺乏電一樣可怕，甚至比沒有電更可怕。

有句話叫做實體報國，我總覺得這句話那麼彆扭，好像上世紀二三十年代經常講的話。實體和虛擬不應該對立起來，沒有虛擬經濟，也沒有實體經濟，只有兩者的結合，完美的結合，才是未來真正的經濟。全世界，也只有中國把互聯網經濟稱之為虛擬經濟，真正的虛擬經濟是什麼？虛擬經濟在歐美主要定義為金融機構，在中國是沒人敢批評金融機構的，批評金融機構，你就貸不到款。實體經濟的真正定義有兩個重要的組成部分，第一是生產製造，第二是流通。生產製造，過去三十年，中國取得了巨大進步，但是流通環節，我們做的相當不行。正因為流通環節做得不行，我們今天引出大量的問題，包括庫存、包括積壓、包括產能過剩，因為我們對市場根本不了解，還是按照想當然在做。

在歐美國家，特別在美國，很多實體經濟由於受到衝擊以後，經常反思一個問題，我為什麼就沒有抓住互聯網這一波，我為什麼不用互聯網改變自己，而我們這兒似乎人人覺得批評互聯網，好像是很光榮的事情，覺得都是你害的。這世界上沒有人想故意害你，是你自己沒有弄好才害到你，而且也不是實體經濟都不好，是你的實體經濟不太好，也有很好的，特斯拉不是蠻好的，蘋果難道不好嗎。

所以我並不覺得互聯網要擔當起今天經濟不好或者實體經濟不好的替罪羊。相反，所有的企業，今天已經到了這個時候，你還在怪一個技術的時候，那只是你的倒霉。我那次在深圳互聯網IT領袖峰會上也講到一點，一百多年以前，中國人最恨的一句話，也是別人說我們是「東亞病夫」，那是身體上虛弱，但是到今天為止，我們要思考我們的知識結構、文化，讓我們變成真正是「網路病夫」，我們在埋怨、我們在抱怨，我們不改變自己、不學習自己，這些才是挺可怕的事情。

談五新：新零售和新製造的第一波衝擊才剛剛過去

我們要改變、適應未來，如果你不能創造未來，你至少要做到適應未來，你如果不能創造變化，你至少要擁抱變化，或者適應變化。我講了很多遍，我還是想嘮嘮叨叨講，未來在中國十年到十年以內，「五個新」一定會衝擊各行各業。

第一出現新零售，有人講新零售、舊零售，一直就是零售，他講得也對，我的觀點，線上、線下、物流、數據必須結合起來，打造新型的零售體系。互聯網企業，像我們這樣做電商，從來沒覺得打敗超市有多光榮的事情，超市、商場也不要覺得打敗互聯網或者贏了互聯網是多麼值得驕傲的事情。未來我們所有的零售行業，要學習的不是你怎麼會賣東西，而是怎麼去服務別人，學會服務，不管你是互聯網電子商務也好還是線下零售也好，最重要的事情，一切不是以企業為本，不是以成本為本，不是以資源為本，而是以人為本，以每個客戶單一的個人，如何為他服務。所以零售行業啟動第一波的衝擊，剛剛過去。

第二波的衝擊，我認為是新製造，原來製造行業以標準化、規模化、低成本，這些話我們聽得最多，所有MBA教的都是這些東西，標準化、規模化、低成本，比勞動力成本，這一套東西很快會全部被個性化、定製化、智能化這些給取代。以前我們希望買的東西越來越標準，今後一定是個性化，如何把個性化的東西標準化，把標準化的東西個性化。我想告訴大家，出現IOT、出現大數據以後，未來巨大的變革，對中國製造業的衝擊將遠遠超過零售行業。我現在先提醒大家，在廣東地區，原來我們以出口加工，以流水線為作業的很多單位，什麼我的流水線、流水線機器工人，這些衝擊在十年到十五年以內，會令人非常恐怖和擔憂。

一切的機器設備會越來越智慧化，手機本來是一個普通的電話，加入了操作系統、加入了移動晶元以後，打電話只到了20%的功能，80%的手機跟打電話沒有關係，手機成為了人身體中的一部分，手機是陪伴你時間最長的，因為時間會變得越來越移動，陪伴你，超過你父母、超過你老婆。我們晚上醒過來，摸的不是老婆，是手機。

未來的汽車如果加入操作系統以後，大家想像過沒有，交通的功能最多不會超過40%，還有60%，汽車將用來幹嘛，我們以後所有的電話、電燈，只要通過電的東西，都會智慧化，所以新製造的衝擊，很快就會來臨，而且這個來臨，你今天看著來，很快就會來了。如果你不去做這個準備，麻煩一定是你。

新金融就是老太太和董事長的權利是一樣的

還有新金融，我理解的新金融，最大的變革，由原來的二八要變成八二，原來的金融機構只要服務好20%的大客戶就行了，服務好國有企業，服務好跨國企業，服務好有錢的企業，然後賺80%的利潤，我認為他們叫服務20%的客戶，賺80%的利潤，日子過得非常之好。但是未來的世界，一定是八二，也就是你一定要服務好80%昨天沒有被金融機構服務的東西。未來的金融必須是普惠的，未來的金融必須是每個人有公平的機會。我自己覺得如果你今天不去思考80%沒有被服務的，你不去思考金融讓每個人擁有公平的權利，你沒有辦法做的。如果你不去思考如何讓金融變成真正的普惠，你沒有這個機會。其實我自己覺得我挺為之驕傲的，支付寶大概在十二年以前，支付寶同事問我，Jack，你覺得未來支付寶到底是想像怎麼掙錢，以及未來的發展是什麼？

我說我沒有什麼想法怎麼掙錢，只有一個要求，我希望支付寶能夠讓任何一個老太太，她的權利跟工商銀行董事長權利是一樣的。因為剛好那一天，我隔壁有一個鄰居老太太說晚上回家晚了，她回到家以後，斷了電，電費忘了交了，電就全停掉了，老太太大清早起來，去銀行門口排隊，排了很長時間隊，來把錢交掉。這些大行長、大銀行家們，你們可能叫秘書去，付個錢就行了。我覺得只要手機上按一下，不管你是省長、市長還是行長，還是老太太，按一下，都能按掉，這個就是新金融。當然人家也這麼講，現在人家說微信支付跟你們支付寶競爭很激烈，你怎麼看，我覺得多好，特別有人講，我們支付寶打了十幾年，所有的政策，我們跟銀行爭鬥，跟央行搞下來，結果人家順水而上，我說很好，只要有人參與，能夠把二八變成八二，這個社會進步，我們都有好處。

另外一個，什麼是新技術，技術在未來的三十年，所發生的變化，也遠遠超過（大家想像），過去的三十年，IT技術，以PC的晶元，PC的操作系統，思科的路由器，這個行業發展非常迅猛，使得絕大部分的歐美國家地區，特別是中國的發達城市，大企業充分掌握了IT技術，使得企業越來越強大。但是未來由於互聯網導致的數據技術，互聯網將成為一個最重要的技術設施，數據將成為所有企業創新的能源。如果這是一個基礎的話，未來在移動晶元、移動操作系統，各方面所誕生新的技術，將會層出不窮。所以各種各樣的人工智慧、雲計算、大數據，這些東西大家不要把它當概念，我這兒提醒大家，你聽不懂沒關係，但是你不要去抵抗它。聽得懂，趕緊，聽不懂唯一的辦法，把你們公司的年輕人叫起來，叫他給你解釋，說我如何能夠支持你往前走，更何況這些技術不是要靠大量成本投入下去才能做到的。你只要今天相信未來，這樣去努力，一定會有機會。

最後還有新能源，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是數據，第一次技術革命，以煤為主的能源，造成的商業模式是工廠。第二次以石油為主的整個商業模式、技術革命誕生了公司，這次將會以什麼樣的公司的商業模式，這個值得在座所有大小企業家去思考。

還有第三個，我認為新實體經濟將會誕生起來，未來的三十年，會有很多新型實體經濟，我剛才就講過了，實體經濟，所謂的就是製造和流通，互聯網的職責就是創造更多的新實體。現在大家講，我們快去救實體經濟，我覺得該淘汰的實體經濟，必須淘汰掉，不是所有的實體經濟都是好的，也不是所有的虛擬經濟都是糟糕的。我們在轉型升級過程中，對於能源消耗過大、破壞環境的落後生產力，必須咬牙淘汰掉，不能借這個理由，再讓我們回到昨天。互聯網經濟主要的目的，是能夠把虛擬經濟、把數字、把信用體系建立起來，跟實體經濟互相支撐，真正打造有希望的（新實體經濟）。其實新金融的第一步，就是打造信用體系。

傳統金融，我沒有批判金融，我反正跟老金融「鬧」了很多年了，我很尊重他們，沒有過去三十年的二八理論，中國經濟不可能發展得那麼好，但是事實上我們今天中國很多銀行放貸款，依舊是靠抵押，這跟一百多年以前的當鋪沒有區別，一百多年以前當鋪，你把東西給他，他把錢給你，你現在說抵押貨給他，他把錢給你，有什麼區別？沒有區別，因為整個中國社會缺乏信用體系，沒有信用體系的社會。

技術革命會衝擊就業，但也會創造新的就業

商業活動的成本是非常之高的，所以新金融也好、新技術也好，大數據也好，這是我想講一定會誕生大批的新實體經濟，大家不要覺得實體經濟一定會好，未來是新實體經濟，真正有創造價值，真正可以普惠可持久發展的經濟，才有可能好。

還有一個最近最熱鬧的機器人和人的關係， Artificial Intelligence（AI）現在最熱門了，人工智慧，個人覺得隨著互聯網是基礎設施，隨著數據的大量產生，對數據的運用已經變成人是不可能（做到）。很多人說我是學數據分析的，這個人將來就沒工作做了。因為未來的數據，大到你不可能腦子去算，一定是用人工智慧，所謂大數據這三個字，有兩個不同的意思，「大」是指大計算，數據是指雲數據。很多企業現在跟我講，我們早就是大數據了，我也不明白，他以為數據這個東西多就是大數據，很多政府說我們早就大數據了，大數據的「大」是大計算的大，是計算的意思。數據是雲的意思，這是兩個不同的概念。過去的時代，特別是過去二三十年，我們把人變成了機器，在流水線上面，特別明顯，把人變成機器。未來的二三十年，我們將會把機器變成人，機器將會做很多東西，但是 Artificial Intelligence未來可能有兩個不同的方向。

美國把AI講到的是做讓機器取代人能做的事情，這個我並不一定認同，美國的 Artificial Intelligence是幾個學者提出來的，這些學者確實頂尖聰明，他們看到了未來。但是我覺得缺乏實踐經驗，也有點意思，特別我前段時間去美國，跟一些學者交流以後，我也昏倒，他們搞AI的裡面，有很多是人的大腦醫生在裡面一起研究的，把人腦和機器合在一起，這個我就不太認為這是一條正確的路，因為我們人類對大腦的認識不到3%。如果我們自己對大腦都不了解，只有3%，你讓機器去學習，我覺得是有問題的。尤其是這兩年吹得比較神乎其神的事情，人跟機器下圍棋輸掉了，我要是圍棋高手，像我這樣的低手，我不可能跟機器去比，你比不過它的，你肯定比不過它的。機器跟人之間比聰明，人肯定比機器聰明，人類不要愚蠢到跟機器去比誰力氣大，你沒機會，要跟機器比誰跑得快，你沒機會，要比誰聰明，你更沒機會。機器永遠記得比你牢，它不會忘掉，機器永遠算得比你快，機器永遠不會生氣，你下圍棋，人家搞五百多個腦子跟你下，它又沒有情緒，我們下圍棋的目的就是等人家下一步臭棋，我搞一搞，結果人家永遠不下臭棋，有什麼意思啊。

所以我自己覺得機器必須要做的是人類做不到的事情，機器去做，人不能做的，所以我個人覺得 Artificial Intelligence，還有一種叫Machine Intelligence，機器必須要有自己的思考模式，就像汽車是很有意思的，早期的Machine Intelligence，如果汽車按照人走路應該這麼走的，但是汽車事實上是輪子走的。所以我看法，我們一定要想辦法，機器取代人，做得比人好，不算什麼，機器要做人類做不到的事情，如果這樣做，才有機會讓機器永遠成為人的合作夥伴，而不是人類最大的對手。

下面一個問題，由於Machine Intelligence、 Artificial Intelligence也好，未來的三十年，一個巨大的變革是職業，我們所有的就業會發生很大的變化。大家可能在網上看見幾個星期以前，杭州有兩個搶劫犯搶錢，晚上連搶了三個超市被抓住，結果搶到了1600塊錢，杭州怎麼就沒錢了呢，人家都用手機付錢了，你衝進超市，都沒現金了，現在還有沒有人聽說去搶計程車司機的，沒有了吧，以前計程車司機有Cash（現金），現在人家計程車司機都是用滴滴、快的，用微信也好，支付寶付費。特別杭州西湖邊上，有一個要飯的，前面放了一個二維碼，現在人們出去，沒錢付了，掃一下就可以。

每次技術革命衝擊了就業，但是也創造了新的就業。1870年，美國50%的

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