在為你朗讀杜拉斯之前，於佩爾和賈樟柯聊了聊電影

儘管於佩爾已經63歲，但她身上所展現出來的少女感與優雅氣質的完美結合，著實令人著迷。

作者 彭鄭子岩

在今年1月舉辦的第47屆金球獎頒獎禮上，法國著名女演員伊莎貝爾·於佩爾（Isabelle Huppert）憑藉電影《她》，將劇情類最佳女主角的獎盃攬入懷中。儘管錯失了隨後的奧斯卡，但已經橫掃過戛納、威尼斯、柏林各大電影節影后的於佩爾，已然是這個世界上最不需要靠獎項來證明演技的女演員。

伊莎貝爾·於佩爾

兩度獲得戛納影后的於佩爾，在參加了戛納電影節的70周年慶典之後，選擇了來到中國。只不過這一次這位高產的女演員並沒有帶著自己的電影作品一同前來，而是選擇了在劇場朗讀經典文學作品的形式出現在眾人面前。

2017年6月11日、12日和14日，伊莎貝爾·於佩爾將分別在上海、廣州和北京，為觀眾現場朗讀瑪格麗特·杜拉斯的《情人》。6月10日，在朗讀活動開始的前一天，主辦方還特別邀請到了正在拍攝新戲的中國導演賈樟柯與於佩爾進行了一場對談。說是對談，其實更像是賈樟柯對於佩爾的一場採訪，他從導演和觀眾的角度發問，讓到場的眾多於佩爾影迷都了解到了這位法國國寶級女演員，是如何去理解和塑造每一個在旁人看來都有些「不道德」的角色。

伊莎貝爾·於佩爾讀杜拉斯海報

當世最知名的法國女演員，在舞台上朗讀法國最知名女作家的代表作，難以想像兩者會碰撞出怎樣的火花。事實上這並非於佩爾第一次邂逅杜拉斯，九年前，於佩爾參演由柬埔寨導演潘禮德執導的《抵擋太平洋的堤壩》，便是改編自杜拉斯同名小說，這部小說不僅是杜拉斯的成名之作，同時也帶有極強的自傳性質，小說的主要情節都是根據杜拉斯母親1924年在柬埔寨的經歷所敘述改編得來。在電影中，於佩爾也用自己冷漠卻又隱忍的表演，將杜拉斯母親這一角色詮釋的恰到好處。

電影《抵擋太平洋的堤壩》劇照

在那唯一也是短暫的交集之後，終於這兩位註定都會在法國藝術史上留下名字的女性，又再次走到了一起。這一次於佩爾沒有選擇在鏡頭前去表現杜拉斯小說的魅力，反而是用一種更加純粹的手法去展現——朗讀，她將在偌大的舞台上靜靜的朗讀杜拉斯的代表作之一《情人》，而這本同樣由杜拉斯親身經歷改編的小說，恰恰描寫的是她與一位中國男人的愛情故事。

杜拉斯代表作之一《情人》

作為女演員的於佩爾早已為世人所熟知，而她的身影同樣活躍在戲劇舞台和各大藝術節上，擁有全法國最具辨識度之一的嗓音和多年表演經驗所帶來的深厚台詞功底，都讓她具備了成為一名優秀朗讀者的必要條件。與思考表演一樣，於佩爾也在不斷思考著如何做一位好的朗讀者，在提及朗讀者與作者的關係時，於佩爾說：「作品的生命是源源不斷的，主要是原作者起了決定性作用。作為演員或者閱讀者，我們從某種程度上確實在為作品『發聲』，讓更多人聽見，但是這並不意味著我們是作品的使者。閱讀的意義在於思想，而在這裡傳遞的是作者的思想，不是我的。這不是戲劇，只是閱讀，僅此而已。」

就如同上海文化廣場節目總監費元洪在開場所說，在越發習慣了聲光電大場面和大IP商業表演之後，中國的劇場觀眾，更需要這樣的簡單純粹的朗讀表演形式，去啟發自己內心的感受能力，而不是讓它慢慢變麻木。

賈樟柯與於佩爾的對談實錄：

賈樟柯：就舞台表演來說，你面對的是可能兩三百個真實的觀眾，就電影來說，潛在面對攝影機背後的觀眾，這兩種表演你為什麼一直堅持同時在做？

伊莎貝爾·於佩爾：很多人覺得電影演員面對的是自己，而戲劇演員更多面對的觀眾，尤其是在經典劇目里。但我一直都希望，能夠打破這個信仰，即，演電影是演自己，而戲劇舞台演繹的才是他人，我希望能打通這一邊界。我自己無論是在戲劇舞台還是電影，在如何接近和演繹角色這個層面，沒有任何區別。

賈樟柯：我還想了解你是怎麼準備這些角色。

伊莎貝爾·於佩爾：我一直都有一個方式，理解角色的時候，去混合脆弱和強大，善良和邪惡，罪惡和無辜，我表演時，會混合這些元素，讓角色因為立體而顯得更像一個人。

賈樟柯：在中國銀幕上女演員的形象大部分是年輕貌美的形象，似乎女演員有很大年齡的局限。但是你從17、18歲一直演到現在，最近十幾年更是爆發出特彆強的表演能力。你的工作本身，我覺得就是一個女性宣言，呈現不同年齡段女性形象。我想了解，你的表演方法，有過明確的階段性改變嗎？還是一早就建立了某種表演信念，並堅持至今？

伊莎貝爾·於佩爾：首先，我希望我也依然既年輕也貌美。實際上我的角色們，她們一開始是倖存者，有些甚至是受害者，跟生活抗爭，爭取自己的權益。我更年輕的時候，也在演這類角色。我也一直有機會，獲得出演這些角色的機會。她們通常都是故事的核心，她自己世界的中心，而不是在男人的陰影里。她們以女性視角看待這個世界，而不是男人的視角。從這個角度去看，無論這個角色是受害者，是脆弱的還是強大的，還是勝利者，其實就是一回事。

賈樟柯：我看到一個影評人開玩笑說，於佩爾演過70多個角色，其中35個是裸體出演，35個是有精神問題。當然包括我在內，大家精神有沒有問題也不好說。你能夠接受各種角色，比如說我很喜歡的《鋼琴教師》里，她有很多不堪的行為，包括在地上打滾、受虐。我覺得可能對於法國和西方來說，表演跟自我之間的關係，是一早建立起來的。表演這個工作怎麼用自己的身體、想像力去突破自我？打破自我約束？是否要經歷內心解放的過程？

伊莎貝爾·於佩爾：哦，那在這些角色里，我是不是裸著的同時又是瘋的？一個「裸體的瘋子」。實話講，我從來沒搞明白過，「變態」、「不恥」、「亂倫」或「魔鬼」這些形容詞，為什麼人們願意用這些詞去定義一個人。可能這些角色是有點扭曲的，但，那又怎麼樣？

人們使用的這些形容詞，就像手裡被塞了一面鏡子，他們無法直面這個鏡子里的自己，因為它暴露了他們內心的恐懼，所以他們忙不迭地用這些詞去取代這種恐懼。大多數時候，人們很喜歡這些電影，產生共鳴，觸動內心世界，但是他們還是會用這些形容詞去遮掩他們的喜歡。

因為他們可能過著正常的生活，可內心世界裡卻常常起伏萬千，無法與現實共處。但是當他們看到一個角色，就在處理這些關係時，他們感到被冒犯，但我覺得到最後，他們享受這種冒犯。當年的《鋼琴教師》和最近的《她》，它們很受歡迎，完全就是一個明證。

賈樟柯：看於佩爾的電影，我總有很奇妙的感受。好像在看一個壁畫，上面有很多豐富飽滿的細節。比如說《鋼琴教師》裡面有一場戲，她從地鐵走出來，一出來就撞到一個陌生男人，她走了幾步，開始彈身上的灰塵，彷彿要把侵犯者當作灰塵彈掉。這非常的細膩。像這樣細節，是做了案頭準備工作，還是一種下意識的表演呢？

伊莎貝爾·於佩爾：我比較傾向於後一種方式，我很懶，不愛做功課。在演《鋼琴教師》時，我甚至沒有讀原著，因為哈內克說不要去讀，實際上直到現在也還沒讀。我不做功課，我甚至不喜歡排練。有時候排練出來的東西，會比正式表演時更好。因為排練時，你所有的東西都是最新鮮的，最敏感的，所以我不喜歡排練。我理解的表演，應當相信當下（ present time），是 「 what you do when you do it」。也不一定是當下的魔力，不一定要用「魔力」這個詞。你得相信你做這件事時那個瞬間的力量，這個力量能夠讓我感受到很多，表演出很多。

你說的彈灰塵，確實，鋼琴教師偏執、有強迫症，非常不喜歡跟人有任何接觸。但這個理解，哈內克跟我沒有做任何前期溝通，事後也沒有討論。我們倆的合作方式，就是我做演員該做的事情，導演做他該做的事情，僅此而已。

賈樟柯：說到不同的導演，可能不同的導演就是這幾年於佩爾除了在歐洲拍戲之外，也非常的國際化，包括也跟好幾位亞洲的導演合作。比如說跟洪尚秀合作的。對你來說跟不同的導演合作，從跟亞洲的東方的導演合作，進入到非常不一樣的電影語言系統裡面的時候，包括跟不同的導演，我覺得怎麼樣去理解、適應一個新的導演新的合作者電影美學的系統，同時在這個過程中保留自我？

伊莎貝爾·於佩爾：一開始做演員的初衷，小時候就覺得我想要做演員是因為我想要去別處，無論是在地理上來說想更多的旅行，想看這個世界。還是對於自己的本身來說，想要探索自己，想要探索每一個導演內心的世界，探索每一個人內心不同的對於世界的想法。

我確實是在跟一些東方導演合作的時候有更多不一樣的感受，像洪尚秀導演，他的導演方式是從來沒有劇本，很多人會說他的導演方式是即興的，邊導邊寫劇本。在一場戲裡面會不斷不斷拍鏡頭，有時候連拍20小時都沒有人阻止他，這是他的風格。對於他來說，不認為有一些時候我們認定的即興就是即興，有時候很多的東西是有差異的。跟每一個導演合作的方式和風格不同，也因為他們給了很多新的體驗。

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