Reddit周報第四期：DOTA2隻需要在粉絲中成功

Meme·梗

1、謎一樣的隊友

謎一樣的TP

謎一樣的套路

2、新手教學包系列

入門

進階

出師

3、小提普斯系列

可以鎖定一級散失再買散失捲軸，這樣就可以等一級散失用完後解鎖立刻合成二級散失——職業哥必備技能

擊殺記錄其實是可以滾動的——然而主角沒有你

4、V社的微笑系列——好好看，好好學

制定冠軍怎麼會在乎多充......1238級？！

這個門票，我閥門社鴿了

跳躍躲冰環，沒毛病

-1%......

此處應該有表情

5、蘇妹兒，你還記得大明湖畔的兩千鴿嗎？

我為黨國立過功！我為蘇皇流過血！我要見PPD！——kicked

面對曾經的巴基斯坦戰友，加拿大戰士在被梟首前求饒 (2017，彩色)

6、當你發現你的菊花方向有一個握著跳刀的軍團

7、這...這陣容，迷之順眼

8、震驚！冠軍隊伍不會對外公布的版本精髓！——某og ig好好看，好好學

天輝newbee夜魘EG的五個人，五種鞋——五色戰隊。

—WARNING!!!前方長文高能—

焦點訪談

寫在前面:既然上期周報說了要發駁文，那就卜能鴿。之所以會發這篇駁文基本是因為我對VICE的好感，單論文章水平，個人感覺一般，但是最後還是說到了點子上。

除了摘取了部分NGA和圈內人士Hot_Bid在Reddit的發言，上篇長文意外地被MAX官方微博轉發 然後發現了驚天秘密 ，就這樣額外收穫了微博上的一些評論，筆者也挑了一些發出來。

比起投資人和大老闆，DOTA2隻需要在粉絲中成功，這樣就夠了

DOTA2的一個與眾不同的特點是，儘管它的崛起恰巧趕上電競資本與觀眾的爆炸式增長，它卻完全地與從2011年開始的大規模職業化電競潮流隔離。在其他項目中，一些社區與組織至少想要在相應的電競圈子裡形成某種程度上的管理，並取得了不同程度上的成功，比如CS：GO中失敗的PEA與ESL帶頭的WESA。與它們相比，DOTA2卻一直在混沌中手舞足蹈。Echo Fox吸引了矽谷的投資，Team Liquid被更大的組織收購運營，就像這樣，在場外的投資者開始給電競市場大把大把地扔錢，並且把現有的電競品牌打造的更知名更有錢的時候，DOTA2職業圈依然充斥著不斷變化的陣容和一個個獨立又隨意跳槽的隊長和選手。DOTA2拒絕了電競項目可能需要的所有東西：可持續性，穩定性，架構，組織，和額外重要的媒體培訓。

現在，在Glixel，Will Partin提出了問題，這樣發展究竟對DOTA2有沒有好處呢？DOTA2是不是會被迅速發展與進步的電競市場遺棄呢？

但是Partin文章中的很大篇幅都是從Cloud9自己那命運多舛的DOTA2分部的視角展開的，而這樣的視角自然夾帶了很多別有用意的私貨。

從一個DOTA2鐵粉的視角看，像Cloud9這樣的戰隊和Jack Etienne這樣的老闆不過是失去了興趣的觀望者，他們更多的是代表有錢的投資人和滿懷希望的戰隊老闆，從公司視角想要找到一個有利可圖市場，而不是電子競技不可避免的進化方向。把風投資本家與歡迎贊助商的電競項目快速發展綁定在一起，是一個能讓大量電競愛好者，尤其是DOTA愛好者，產生厭惡情緒的簡單方式。他們對於在遊戲中內購類似小本子和門票的熱愛，造就了DOTA2這個獨特的、由粉絲支持的商業模式。這大概就是Reddit社區對於Partin這篇文章的反饋不溫不火不卑不亢的原因吧。

Partin在自己的Twitter上表示，他並不認為DOTA2會消失，只是如果V社不徹底改變自己的方式，DOTA2會變得越來越式微。這個DOTA2將會式微的判斷似乎建立在三個問題上：第一，DOTA2沒有從現有戰隊與場外資本手裡吸引到投資。第二，高級別賽事的數量在減少。第三，玩家群體在縮小。

但是三個問題中只有最後一個看起來毫無疑問是一個DOTA2面對的大問題。剩下兩個只是DOTA2電競生態環境的獨特屬性，或是對整體健康程度的判斷。DOTA2並不依賴場外資本賞飯，選手反而在更少的高級別賽事中賺到了更多的錢。

要承認的是，在Partin的文章中，他沒有為了保護自己的論點而去掩蓋任何複雜或自相矛盾的信息：他很坦誠地給出了同一個信息的不同解讀方式。他並沒有只是扔幾個網頁鏈接，然後祈禱千萬別有人點開。但是Partin只從DOTA2中看到了悲觀的未來

沒有了大廣播電視公司的生意，DOTA2並不會在未來幾年從電競即將獲得的新觀眾那裡獲益。DOTA2的未來是小而專一的，觀眾群體會依然發現DOTA2的意義，職業選手也不會再為了名利打下去，而是因為他們真心喜歡這個遊戲。這並不一定是件壞事，一個烏托邦式的純粹比賽，不被慾望玷污，實在是引人入勝呢。

在可以預見的2020年，DOTA2會成為如今的格鬥遊戲圈子而不是LCS。對比龐大的贊助商資助，轉播權和產業化給LCS和Overwatch League構建的基礎，DOTA2會主要建立於樂於看比賽(並且慷慨解囊)的粉絲。只要還是這樣的模式，那DOTA2職業圈就會永遠存在，但更加與其他的電競隔離開來。

這個觀點看上去認為LCS是一個成功而且可複製的模板，而且Overwatch League會證明自己正走在一條可持續又有未來的康庄大道上。Partin認為，V社拒絕投入錢和資源去把DOTA2搞成類似的模式，將會導致DOTA被這個可能成為下一個NBA的電競產業所拋棄。

我個人最有意見的是最後一部分。所有投到電競圈的錢自然是建立在電競的前景上，希望電競能夠成功變成媒體產業中的一塊大蛋糕，但這種期望並不一定能實現。英雄聯盟的LCS複製LPL的品牌化經營方式可能並不難，因為它的流行度和組織架構給予了足夠的支持，但是英雄聯盟之外的電競經濟中泡沫可能多於基石，這就是暴雪那碩大無朋的守望先鋒電競化野心下隱藏的些許擔心。

在現在這個環境下的電競圈有機遇也有危險。如果一個遊戲或者競技圈把自己的未來全部押寶在一個系統的成功上，而這個系統又極其昂貴而且大量依賴風險投資，那麼一旦失敗，這個後果就將是災難性的。當DirecTV試圖在美國將CS打造成品牌化的電視聯賽CGS時，圈子裡瀰漫的都是熱血的味道。可是隨著CGS兩年後的破滅，整個北美CS圈也被拉著墊了背，至少損失了6支頂級戰隊和30名頂尖選手。

DOTA2或許是身處孤島，但這個孤島卻有著巨大而獨立的可持續生態環境。就像Partin指出的那樣，比賽少了獎金卻多了，這或許就是V社做Major的目的。職業選手和比賽質量也令人滿意。問題是，這麼大一個圈子，卻沒有戰隊老闆和賽事組織者的容身之處，他們的商業模式自然也就無從談起。這，是他們應該解決的問題，而不是DOTA應該解決的問提。如果你認為資本家的利益與興趣一定能帶來一個更健康的發展環境，還請先把中間空缺的證明填上。

看看傳統體育聯盟，再看看守望先鋒和英雄聯盟未來的計劃，你大概就知道這些經理、組織者和贊助商對DOTA2的意見，與其說是對這個遊戲未來的憂慮，不如說是對這個遊戲未來誰說了算的憂慮。

Reddit網友，圈內知名人士Hot_Bid的回應(摘取自多個回復，內容有選擇性但維持原意，無曲解)

我認為這篇文章對於「成功」的定義是完全站在經理和組織的角度考慮的。並不是所有競技項目都需要模仿主流體育的模式。我認為讓DOTA2的環境如此精彩和吸引人的原因就是這個圈子完全是靠實力說話。誠然，通過教練和組織的資源可以獲得一些優勢，但是最後還是選手去比賽。

品牌化在競技的層面簡直是吃翔。品牌價值和延續自然是好的，但只是對於那些已經品牌化的組織才能吃到這些甜頭，經理們自然會支持品牌化並且覺得電競只有這樣才是最好的。但如果你看NBA和NFL，粉絲希望他們支持的隊伍輸掉以獲得更好的簽位，明白為什麼吃翔了嗎？很多隊伍只關心收視率和隊服銷售，而不是勝利。作為一個尼克斯隊的粉絲，一些隊伍的管理極其有問題，老闆對待粉絲的態度惡劣無比，而且他們卻絲毫不在乎這些。電競圈換人確實快了一點兒，但是在我眼裡每個Major賽季跟傳統體育的一個賽季差不多，我們節奏快一點而已。

「同一個隊伍，同一個夢想」，一個網吧五連坐在馬尼拉干翻了OG，這才是人們想要看DOTA的原因之一，這才是看點。如果DOTA2品牌化了，那麼SG在基輔、TNC和Wings在去年TI的神奇表現大概就不會是我們看到的那樣了。

作者這樣寫道：

與此同時，為什麼DOTA2是現在這樣，為什麼DOTA2拒絕改變是值得一提的，因為龍生龍，鳳生鳳，老鼠的兒子會打洞。誠實的面對DOTA2現在風雨飄搖的狀態，可以讓我們在未來品牌化成了常態之後，在DOTA2被電競邊緣化之後，免於它們帶來的失落感。更重要的是，它可以提醒我們，一切其實可以變成別的樣子。

這篇文章的出發點是「品牌化是對粉絲對選手對戰隊來說最好的系統」。在我看來，更重要的問題不是「哇我們怎麼才能讓C9投資DOTA呢？DOTA沒了C9是不是就dead了？」，而是「品牌化真的是DOTA2需要的嗎？品牌化真的是最好的系統嗎？「

Major和TI事實上也給第三方賽事帶來了一些價值，戰隊可以通過第三方賽事中的表現而拿到邀請。不過確實，第三方賽事干不過官方賽事，但是在電競圈也沒有任何其他遊戲能讓第三方賽事達到官方賽事的高度，大多數情況下都是像CSGO的Major或暴雪的WCS這樣，通過某種合作和招標來完成的，最終控制最頂級賽事的依然是官方。

能不能辦一個特別而有價值的比賽，讓觀眾愛看贊助商愛投資，是賽事組織者的事情。在DOTA2圈子裡想做到這一點很難，可是同樣在任何其他的電競圈子裡也是一樣。沒有任何開發商會就在那兒看著第三方賽事完全佔領他們開發的遊戲。

我認為DOTA圈確實可以改善一下獎金分配的問題。有的遊戲只能養十個職業選手，有的可以養三百個，到底應該有多少職業選手並不是我們這些愛好者決定的，你或者我覺得應該有更多職業選手能生存下來，咱倆算老幾啊？

當然我樂於看到有更多全職的職業選手，但是品牌化也解決不了業餘選手如何走向職業的問題。DOTA2已經是一個完全看成績的系統了，如果真有隊伍能夠確保自己無論怎麼換人都能直邀TI，你能保證這些隊伍不會濫用自己的席位去占那些想打TI的選手的便宜？要真有了這樣的設定，那管理層的相互默契、選手薪金的壓制、選手公會這類爛事就會一遍又一遍的上演。沒有任何職業選手的話語權有DOTA2里的這麼大。真正的問題是你到底想讓DOTA圈的權力和決定權放在誰手裡：選手還是老闆？

讓賽場上的表現決定錢到底歸誰。

網友回復

[@Smile_夜幕] ：確實高賽事獎金造就了選手收入的提高，從選手角度出發的話完全沒有問題。但是任你獎金再高，也都是依賴於官方，贊助商和投資者越少也越表現著這個遊戲更多是圈內人的自娛自樂。

你不能否認俱樂部和贊助商對遊戲發展的作用，除非v社願意付出高代價宣傳這個遊戲，完全不依賴外界。我始終認為，只有更多的人參與到其中遊戲才能更持久的發展，第三方的加入利大於弊。

[@IoriYagami-] ：1.v社官方高額獎金的major和ti導致第三方主辦方不敢辦比賽，選手沒高額獎金不來參加比賽這種言論站不腳。連ace這種qq群組織都知道A級戰隊不能參加總額低於10w的比賽。2. 如果職業戰隊每年穩定進入ti，至少有10w美刀的獎金拿。說到底作為一項競技項目，品牌化Dota2不一定能比現在的v社做的要好。

你只看到了第三方賽事減少，這是這篇文章避重就輕的地方。2014年2015年2016年三年dota2比賽獎金呈現爆炸式增長，主要是ti和major的獎金來源，遠遠高於其他任何賽事總獎金。從職業選手角度來看顯然是更加有利於選手，這也是v社的理念之一，用獎金回饋選手。你去看看職業選手收入排行，前三十全都是dota2

第二。文章只提到2014年和2016年比賽數據沒有提到2015年。這是為什麼？2014年還沒有major等到2016年V社已經將自己的比賽體系Ti+major鞏固下來，既然v社不願意做品牌化，那就自己包攬所有的環節，從內容到盈利模式都是一手操辦無視第三方的存在，實際上，V社在比賽質量和盈利收益等方面都做的相當出色。

同時弊端也是肯定的，如文章所說沒有投資方願意進場，戰隊也難實現盈利。但是dota2為什麼要品牌化？難道戰隊死活要靠遊戲自身商業化？V社注重的是內容也就是競技品質以及對於選手的回饋，本身就是V社-選手這一單一的模式。2015年的數據里，Top100職業收入有60個來自dota2。所以比賽數量真的重要嗎？

我完全同意品牌化以及背後的運營盈利模式，這樣才有更多更好的贊助商湧入dota2。但品牌化對於v社來說完全沒有這個必要，對頂尖的職業戰隊來說，三大Major和Ti已經是如今電競圈操作最為規範，規模最大，質量最高的賽事。可以說，Major和ti推動了整個行業的發展。你lol爸爸說到底還不是開始眾籌了。

[@_BerSerk] ：在DOTA2里，V社、選手和觀眾本身就能形成一個圈子。這篇文章的意思應該是投資戰隊的老闆、廣告贊助商、媒體等等各方都想從其中分一杯羹，屁股決定腦袋，所以投資方當然不看好D2的運營模式

[@MarcusLeonard] ：valve需要一份詳細的年度計劃，需要更完善的體系來管理賽事第三方，選手和戰隊(比如wings這種事)。 至於賽事數量下降，我覺得valve應該考慮恢復第三方賽事出瓶子的版權和門票這種。玩家覺得你很良心，但是第三方也得吃飯，大家一起吃多好[喵喵]

[@Afeisang] ：然而這個圈子，可能會一直持續，也可能會一直變小，變大的可能性很小。作為一名dota2的忠粉，我衷心的希望他能越做越大被世人所認可，即使那些圈前的進來分一杯羹但只要能帶來進步，就是可以接受的。這世界上沒有免費的午餐。

[@Gothic90] ：這篇焦點訪談有點老了。

講的都是如何該向資本低頭，走NBA的道路，電競界就是LPL、LCS的道路，搞一個封閉的聯盟，確保老闆的投資保值。

不會因為突然有一隊比自己更厲害的選手出現導致自己隊伍的商業價值下降。

當然這樣選手就要吃癟了，選手再厲害，沒有老闆的幫助打不進來。新人得靠選秀，或者最起碼走足球的道路，從各隊伍的青訓營中出來。

其實這篇文章有段時間了……在他們「看好OW聯賽」之後，OW隊伍接二連三地解散。

而V社的話，他們對資本的介入可不是不聞不問。他們的制度基本可以說對資本介入、品牌化是敵視的。

在國外的環境下，一支隊下的名牌選手完全可以像Wings那樣把老闆給鴿了而沒有任何的直接後果，比賽照打

老闆只能跟著合同說法庭見，要是老闆理虧那更是完蛋了。

可以說這文章和V社算是走了兩個極端，文章極端偏向老闆，V社極端偏向選手。

如何在兩者之間取得一個平衡算是門藝術吧

[@蛐蛐與波斯貓] ：錦標賽模式也是可以借鑒的，像網球高爾夫那樣，靠獎金過活……那麼前提來了，除了v社的比賽，其他的賽事也要有，而且獎金不能太少，那賽事舉辦方要賺錢，必然要給舉辦方增加收益或減少成本，比如開放更多的許可權收益給賽事方

[@NadeshikoXpress_] ：劃重點，「尾行另一個隊員的妹妹」，沒錯說的就是你ig你們要引起重視了

編輯寄語

[@deathnation] ：A杖A杖A,杖A杖A杖！AAA杖杖杖。杖杖AA？杖杖A,AA杖！

[@Raphael_The_Great] : 我整個人都A杖了

[@Sarventure] ：98個a杖 98朵花~

[@迴音山之王] ：在下先表演一手絕活

[@Mayoiko_K] ：沒有A杖我活不下去了(ry

[不願意透露姓名的潮汐哥]：潮汐還能再吃下一個阿薩姆…阿哈利姆…嗝~

歡迎回貼討論，如果有意向加入的熊弟也可以在回復中提及

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