深度專訪霍奇森：U23新政不完美，足球無關人口

北京時間7月22日上午，霍奇森受邀參加耐克在北京舉辦的青少年足球培訓活動，並指導了小球員的訓練。

肆客體育記者受邀前往前場，並對霍奇森進行了專訪。這位前英格蘭國家隊主帥侃侃而談，關於中英足球，聊到了很多相當有建設性意義的內容，以下為採訪內容實錄。

記者：您好羅伊-霍奇森先生，歡迎您來中國！這裡有些問題想向您提問，尤其是關於中英青少年足球方面。

霍奇森：謝謝，很高興見到你，也很高興回答你的問題。

記者：我們知道，在您擔任英格蘭主教練期間，相當重視提拔年輕人，比如張伯倫、斯特林和熱刺的一些小將，您認為年輕球員最重要的三個品質是什麼？如果可以的話可以用三個詞來概括。

張伯倫

霍奇森：這是一個非常好的問題。在我看來，在年輕球員的重要品質當中，首先要考慮的是技術水平，然後就是球員的人品，另外，你還需要看一名球員對團隊的理解，也就是團隊協作的能力，這樣才能讓一個有技術的個體去為一支球隊服務。

很顯然，要想像張伯倫、斯特林和阿里這樣的球員一樣，在18、19歲的年齡就為國效力，你還要很早就能躋身一線隊的比賽當中，很早就脫穎而出，擺脫青年聯賽。是的，很多優秀的球員都是早熟的。

記者：謝謝您的回答。我們知道，中超聯賽此前曾是世界上最瘋狂燒錢的球隊之一，中超球隊從歐洲球隊買了很多優秀的球員，也包括了來自英超的奧斯卡、拉米雷斯等人。有些人認為，這些瘋狂燒錢行為破壞了市場，您怎麼看？

奧斯卡

霍奇森：市場就是市場，它有自己的生命力，也有自己的條理。很明顯，在這裡，中國人希望建設足球這項第一運動，如果從頂端開始修建，就需要俱樂部進行大筆的投資，這通常依託於這個國家當中一些企業強大的經濟實力。事實上，他們也需要用好的生產出好的產品賣給顧客，然後再用重金去吸引球員和教練。

我得說，這些錢確實提高了中國超級聯賽的層級，不過，要想讓這個國家的足球整體水平達到與其他運動的世界地位相匹敵的水平，比如乒乓球，你就不僅僅需要把這些「外殼」做好，更需要去打下很深的根基，做好很多內部的、幕後的事情。

就比如今天早上，很多中國的小學生在這裡，享受足球，學習足球，他們未來可以成為球員，當然也可以成為球迷，等他們長大了，還會分享這些東西給他們的孩子，足球世界就是這樣運行的。在這方面，中國有著巨大的潛力。

霍奇森在活動現場

記者：是的，所以中國足協頒布了一些新的政策，您有所了解嗎？

霍奇森：我了解一些，可以介紹一些更詳細的說來聽聽。

記者：是這樣，中國足協更改了一些規則。比如，從下賽季的中超開始，首發11人當中U23本土球員的人數不得少於外援的人數，比如如果你想用3名外援，就得上3名U23球員；再比如所有球隊如果花費超過590萬歐元引進外援，或者260萬歐元引進國內球員，都需要向相關機構捐出同樣多的錢，這筆錢會被用作發展青少年足球的基金。然而，依然有部分人認為，這是另一種對市場的不尊重，是過度干預。您怎麼看，這些想法是好的點子嗎？

霍奇森：我不太確定，可能我得這麼回答。我確實認為，如果中超聯賽想要保持在一個比較高的水平，它就是需要一定的金錢支撐，也需要外國球員。我想說，中超的外國球員對聯賽的發展肯定是有益的，可以帶來他們的經驗與技術，這很好。

我覺得，按照剛才的例子，去限制外援的人數，本身既不算太嚴格、也不算不公平，畢竟中國的聯賽確實要為中國的球員服務，這樣來看這政策還不錯。但是如果把限定放在首發11人當中——那樣的話好比我們有3名外援每周首發，有3名U23，也周周都能首發，這樣就已經有6個人的首發是固定了，只剩下5個名額可以自由選擇，如此看來，我就不敢說這是不是一個好政策了。如果說，我們把這種限制，放在大名單當中，比如作為23人名單當中的規定，會不會更好？

拉米雷斯

再者說，23歲其實已經不算非常年輕了，其實這種界定可以更年輕。比如英格蘭足壇，23歲已經算是「有點老」了。在英格蘭，我們經常說的是U21乃至U20，甚至我們會覺得，如果一名18、19歲的球員還踢不上一線隊的比賽，那他可能永遠踢不上一線隊比賽了，或者說太遲了。

所以，英超有它的「青年隊比賽」，以前曾經叫過U21聯賽（也包括U18聯賽），但你可以看到，有很多16-18歲的小球員參與其中，實際上並不都是卡著21歲的年齡，這些球員繼續向前發展，如果他們無法在切爾西、利物浦、阿森納這樣的球隊打上比賽，他們就會轉向類似英冠聯賽這樣的平台，甚至低級別的聯賽。

我覺得對中國足協而言，中超聯賽是個年輕的聯賽，以前的頂級球員都不討論「去中超踢球」的選項。而現在如果一名球員需要很多錢，它可以去英超、德甲這些五大聯賽，也多了「去中超踢球」的選項，這就是過去兩年發生的事兒。或許中國足協就開始思考了：好吧，我們建立了一個繁榮的聯賽，但也要小心，畢竟中超聯賽依託於中國足球，而中國足球需要一支強大的國家隊。

在英格蘭，也出現過這樣的難題，比如我以前在英格蘭隊任職的時候，我去看一場英超聯賽，結果場上22個人，只有1個是英格蘭的，對我來說確實不是什麼好事兒。

英超比賽，沒有英格蘭人首發已經不是新鮮事兒

記者：（笑）您已經差不多把我要問的下一個問題給回答了。確實，在這方面，英格蘭和中國遇見的問題稍有類似……

霍奇森：（打斷）我們其實沒有什麼這方面的規定，唯一關於本土球員的規定來自歐足聯，當英超球隊參加歐戰的時候，他們必須在本土球員上達標，這確實也反過來影響到了一些英超球隊的陣容選擇，比如你如果想參加歐戰，你必須有一定數量的「本土培養」球員，我記得具體數字是8個，而不同於英超的規定，歐足聯對英超球員界定本土球員必須是 「英格蘭本土」。

不過這其實也沒啥用，拿法布雷加斯舉例，你只要來英國來得足夠早，你就能因拿到英國的身份而出現在列表中。比如切爾西的25人大名單當中，依然有可能只有3個人是英格蘭人，其他5個人當中，可能有蘇格蘭人、威爾士人，乃至西班牙人、阿根廷人和巴西人，他們都已經在英國生活了很長時間。

記者：但也經常有人批評說，英超的外援擠壓了本土球員的出場時間。

霍奇森：是有這樣的批評。

記者：同時也影響到了英格蘭隊的成績？

霍奇森：不，公平地講不是的。嚴格意義上來說，原因也並不在此。我們有足夠多的本土球員。這種問題其實多發於起步階段，有很多球員在年幼時展現出了超凡的潛能，最終發展不如預期。但在成年隊層面，我們有很多本土球員都能打上主力，比如卡希爾、斯莫林，就算不能每周都比賽，也能經常上場，比如斯特林，再加上拉拉納、亨德森這些，都有比賽可踢。所以在這個層面，情況倒不是很嚴重。

拉拉納和卡希爾

在英格蘭，這種路徑是成熟的，我們有很多足球人口，有優秀的青訓體系，能夠很容易找到極具天賦的球員，足球也是我們國家佔據統治地位的運動。所以球員都會在那裡供挑選。問題在於，當他們長到18歲，他們能否踢上一線隊的比賽，踢上有競爭力的比賽。

很久以前，球員的上升路徑是簡單的，他們從青年隊升到二隊，再從二隊升到一隊。當有人出現傷情，或者有人年齡大了狀態下滑，你的機會就會自然而然到來。之後，有段時間內，這種情況不復存在了。如果出現誰受傷或者老化，俱樂部首先想到的會是「我去轉會市場買個人回來」。他們不會想「誰是隊內的替代者」，而是「阿根廷有好球員」、「德國有什麼好球員」、「法國有什麼好球員」，然後「我們把他買下來」。所以年輕球員的上升通道就這樣停止了（打手勢）。

不過在最近幾年，具體來說是2013年到2016年，情況又有了改善，那些本土年輕球員在很小時就拿出了非常棒的發揮，像維爾貝克、張伯倫、斯特林、拉拉納等等。他們都在很年輕的時候就佔據了俱樂部的主力位置，而人們也樂於見到這樣的局面，會認為「我們何必去買買買呢」，「就給這些球員一些機會吧」。

斯特林

記者：非常感謝這些詳盡的回答。最後一個問題，目前來看，中國雖然在人口上是絕對的大國，但在足球層面卻沒有很強大。您可以對中國足球提出一些建議嗎？

霍奇森：其實我對中國了解還不夠多，不管是國家層面還是足球層面，所以談不上給什麼建議。不過首先，其實沒有必要去把一個國家的規模和這個國家應有的足球水平直接掛鉤，去要求正相關。英國也是大國，但一般不會把它和足球水平聯繫起來。再看一些小國，比如瑞士、冰島、哥斯大黎加等等，他們的人口可能並不多，但照樣可以遴選出優秀的11人出來，去贏得比賽。

所以，國家的大小並不起決定性的作用，你的國家做了哪些份內工作才是最重要的。你需要優秀的教練，需要優秀的教練指導團隊，這兩種「指導」都不可少：需要這些優秀的教練指導團隊培養出優秀的教練，然後這些教練再去發掘、指導這個國家最優秀的苗子，在比賽中學習，提高自己。

瑞士隊如今人才眾多

我覺得，當你身處「大國」之中，「體系」就成為了第一要素。當我在瑞士的時候，這個國家只有六七百萬人口，我們想要管理好這個國家各個角落的天才球員，就把優秀的教練員派到了各個單位當中，事實上我們把瑞士按區域劃分成為了6個部分，每個部分都有專門的教練負責去尋找、照料好的足球苗子。其中兩個區域我們安排了兩個教練負責，因為他們屬於大區，比如蘇黎世那塊。其他區域也都是一人專門來負責，負責總領計劃，安排課程，不僅忙著發現好球員，也忙著組織進行對自己的培訓，然後再匯總成報告給在國家隊工作的我們。他們會在報告中說：「你看到了嗎？我們這塊區域有非常非常優秀的球員。U17教練正在照料他。」

這樣的模式下，一方面他們價值得以實現，另一方面我們也不會錯過優秀的球員。這就是我所說的「體系」，在瑞士，我們這樣做並不難，僱傭一些教練，給他們支付薪水，再給他們撥款用於青訓種種需求，把錢用在各種運作當中——這裡面最簡單的就是錢了。這些事情就是我們從1994年開始做的，1994年，瑞士隊自1958年以來第一次打進了世界盃，而最近這些年的歐洲杯和世界盃，瑞士隊都有參加。以前他們打進世界盃被看做是不尋常的事兒，現在，他們什麼時候沒能晉級，才是不正常的。最近一次歐洲杯預選賽，瑞士隊還力壓英格蘭，拿到了小組第一。這就「有組織」後「體系」的重要性。

記者：非常感謝您給我們這麼多非常細節的回答！

霍奇森：也非常榮幸回答您的問題。（完）

採訪結束後，記者和霍奇森合影留念

後記：

記者在專訪之前，也沒有想到只是受邀前往中國的霍奇森，會在一次看上去有些簡陋的場面專訪中，如此放開暢聊、推心置腹，去給出這麼多的信息。實際上，7月22日是切爾西與阿森納商業比賽的當天，幾乎所有媒體都把經歷撲到了一些商業活動上。這本事無可厚非的，但肆客體育仍然抽出精力與人手，成為了當天上午唯一到訪耐克青少年訓練營的媒體，也很榮幸能夠和霍奇森有這樣一次20分鐘的「長談」。

這位年近70的長者或許並不是英格蘭功勛最卓著的教練，但他在瑞士的青訓工作經歷、帶領富勒姆打進歐聯杯決賽的經歷、以及在英格蘭國家隊工作的經歷，都值得我去挖掘一些東西。也很感謝霍奇森先生非常誠懇的回答。肆客足球將繼續帶著球迷關心的一些問題，投身到有深度、有意義的足球報道當中。

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