《銀魂》導演福田雄一：選堂本剛出演高杉的理由

天下 07-29

真人漫改電影《銀魂》於7月14日在日本上映。作為片中重要的線索人物、最後的「惡人BOSS」同時也是原作高人氣角色的高杉晉助，由堂本剛飾演。說起堂本剛作為演員的印象，雖然演繹過各種類型的角色，但一般都是正派的人物。此次電影的「超人氣惡役」高杉一角，福田導演是如何決定選擇堂本剛的呢？他又是如何塑造角色的？讓我們一起隨著導演的訪談，來一探究竟吧。

福田監督、堂本剛が高杉役に決まるまでを語る

福田導演講述如何會選擇堂本剛飾演高杉這一角色

今回モデルプレスでは高杉役の堂本剛さんのお話を伺いたい、というところで。

Q：這次採訪，主要想問問飾演高杉的堂本剛的情況。

福田：ほうほうほう、なるほど。一番深いところですね。

福田：吼吼吼，原來如此。這可是個深層次的問題呀。

最初、堂本さんが高杉役として発表された時はそう來たか！という感じで、実際映畫を見てもすごく役柄にハマっていらっしゃいました。最初から堂本さんを抜擢したかったということだったんですよね。

Q：最初發表由堂本剛飾演高杉一角時就覺得「哇！來了！」，看了電影后，也覺得他很適合這個角色。您最初就是打算讓他來飾演的吧？

福田：そうですね。

福田：是呢。

堂本さんに「悪役をさせたい」と事務所に行って直談判までされたとか。

Q：「想讓堂本剛飾演壞人的角色」，帶著這種想法是直接去他的事務所商談的嗎？

福田：そこまでにはね、結構な時間があるんですよ（笑）

福田：這可是花費了相當多的時間（笑）。

結構な時間ですか？お聞かせください。

Q：相當花時間嗎？請聊聊詳細的情況。

福田：一番最初から剛にしたいという希望はあったんですけど。ハードルが高い話ではあったので、松橋（真三）プロデューサーと相談して一旦別の方向で考えていたんです。いろいろと他の役者さんの候補がある中で、高杉が最後の最後まで決まらなかったんですよね。どんどん期日が迫っていく中で、困ったな…っていう空気の中、僕の中では日に日にガッツポーズ（笑）

福田：最開始就是想讓剛來演的。但是難度比較大，和製片人松橋（真三）商量後，曾一度想過只能另謀出路了。在其他各種候補演員中挑選，但高杉一直到最後的最後也沒定下來。離最終期限越來越近……的確是很難辦，但在我心中卻比起了勝利的手勢（笑）。

福田監督、いよいよオファー　堂本剛との長年の絆が「信頼」へ

福田導演終於拿下offer，基於與堂本剛的長年「信賴」關係

（笑）そこでいよいよ堂本剛さん側にオファーということですね。

Q：（笑）就是說終於感覺堂本剛那邊會通過offer了吧。

福田：やっぱり剛を口説くための有利な點として、付き合いが長いというのは本人ともあるんですけど、事務所さんとも同時に付き合いが長くなるわけじゃないですか。知り合った當時に現場マネージャーだった人が偉くなってるわけですよ。

福田：說服剛的有利手段，除了和他本人長年有交情之外，和他的事務所方面也長年保持著聯繫。而且當年認識的現場經紀人現在也已經是說得上話的很厲害的人啦。

それはかなり有利ですね。

Q：這可真是太有利啦。

福田：でも関係は変わらないですから。相手が偉くなっても気軽に電話できる関係だったりもするんです。今回も直接電話で「どうしても剛くんにやってほしい映畫があるんだけれども」という話をして。そしたら「事務所に來て福田さんのビジョンを訴えかけみたらどうでしょう？」と言ってくださったんで、松橋さんと2人でジャニーズ事務所まで行きました。

福田：但是我們之間的關係是沒變的，對方再有權勢也能隨意打個電話的。所以這次就直接打了電話過去說「我這邊有部電影，無論如何都希望剛君來演。」然後對方說「那麼到事務所來談談你的想法如何？」，於是我就和松橋兩個人一起去了傑尼斯事務所。

その時にどんな感じでビジョンを訴えたんでしょうか？

Q：那麼當時您是怎麼說的呢？

福田：今も話したことをはっきりと覚えているんですけど。「19歳から僕は堂本剛くんを見てきて、一緒にバラエティやったり一緒にドラマをやったりして、剛くんが芸能活動をどういうふうな形で進めてきたのか全て見屆けている中、今この役を絶対にやるべきだという役が高杉なんです。この先のキャリアを考えた時にも堂本剛にとって絶対に素晴らしい役になるし、やるべきだと僕個人の考えとして思います」という話を會議室で熱く語った。すると映畫擔當の方は「福田さんが言うならそうなんでしょうね。ずっと剛を見守ってくださってる福田さんが言ってくれるんであれば、そういうことなんだと思います」と開口一番に言ってくれて。

福田：到現在我都清楚記得當時說的話。「我從堂本剛19歲開始就認識他了，一起做過綜藝，一起拍過電視劇，剛的藝能活動是如何進展的，我全都看在眼裡。這次絕對應該由他來飾演高杉這個角色，這對堂本剛今後的演藝道路也是非常有幫助的，我個人認為他一定要出演。」當時在會議室里滿腔熱血地說了這番話呢。於是負責電影方面的工作人員就直接告訴我「既然都這麼說了，那應該是沒錯的。一直關注著剛君的（福田）您提出的建議，我覺得的確如此。」

…！（記者感涙）

Q：！（記者感動到飆淚）

福田：そう言ってくれたから。これは多分いけるのではないのかなっていう感じだったんですよね。

福田：既然都這麼回復我了，當時我就覺得這事兒大概是能成啦。

福田さんと堂本さん、事務所さんとの長い関係性がここへ來て存分に活かされたキャスティングだったのですね…！

Q：多虧您和堂本剛及事務所之間的長期往來，才能充分利用到這次的選角工作中吧！

福田監督が振り返る、高杉役に決まったときの堂本剛や家族の反応は？

福田導演回顧：確定出演高杉後，堂本剛和其家人的反應是？

オファー後、堂本さんからご自身とは高杉晉助のキャラが「全然違うやん！」と言われたというお話もありましたね。

Q：接到offer後，據說堂本剛有說過自己和高杉晉助這個人物「完全不同啊！」

福田：「キャラ違う」って言ったのは剛じゃなくてお姉ちゃんなんです。

福田：說「形象、性格不同」的不是剛，而是剛的姐姐。

お姉さん。

Q：是姐姐啊。

福田：お姉ちゃんが「銀魂」大好きなんですよね。事務所と話が終わった後に、剛とも直接「こんな感じの役だよ」とやり取りをして「わかったよ」（堂本）と。その當時剛は「銀魂」知らなかったんですが、お姉ちゃんが大好きだと。で、「だーふく（福田監督）が高杉やれっていうねーん」って、「いうねん」があったんでしょうね、姉弟間で。

福田：剛的姐姐非常喜歡《銀魂》。跟事務所談完後就與剛直接溝通，跟他講了一下「是這樣的角色」，他就說「我明白了」。其實當時剛並不太了解《銀魂》講的什麼，但他說他姐姐非常喜歡。估計他們姐弟倆之間有聊過一下「福田讓我演高杉哇」這種的。

（笑）

Q：（笑）

福田：「どうやろか」（堂本）って多分言ったんでしょう。そしたらお姉ちゃんが「あー殘念、あんたちゃうわ」って言ったらしいんですよ（笑）

福田：我猜他可能問過「該怎麼演啊」，然後他姐姐好像說了句「啊~可惜，不該是你演啊」（笑）。

ばっさり（笑）

Q：還真是毫不留情呀（笑）。

福田：剛が「お姉ちゃんがあんたちゃうわって言うてんねんけど」って言うから「わかる！お姉ちゃんの気持ちわかるよ」って（笑）わかるけどこれは違うんだと。剛は原作のイメージとはちょっと離れてるのはわかるけど、高杉という役を剛にハメることが出來るっていう自信があったんです。大丈夫だ、絶対心配するなって。最終的には高杉晉助が堂本剛でよかったって言われる自信が絶対あるから、気にするなっていう話をしたんです。

福田：剛說：「我姐姐說不該是我演哎」。然後我跟他說：我懂！我能理解你姐姐的心情（笑）。確實剛與原作的形象有所不同，但我絕對有自信拍好剛演的高杉這一角色。沒問題的，絕對不用擔心。我跟他說了最終我絕對有自信讓大家說：「高杉晉助讓堂本剛來演簡直太棒了」，所以完全不要在意。

堂本さんにとっても、福田監督は頼もしい存在だったと思います。

Q：對他來說，福田導演您一定是值得信賴的人。

福田：そしたらお姉ちゃんから具體的な指令が出たらしくて。剛って結構體ガッチリしてるんで、お姉ちゃんから高杉をやるにあたって「基本的に胸のお肉をちゃんと落としなさい」って。「著物を著た時にこの辺（胸元）がある程度華奢に見えたほうがいいんだ」というお姉ちゃんの指令（笑）。

福田：據說他姐姐還提出了具體的指示。剛身體其實還挺結實的，他姐姐就說要演高杉的話，「最基本的先把胸上的肉減下來！」。姐姐提出「穿著和服的時候，胸口這塊要看起來比較消瘦才對」（笑）。

すごく的確なアドバイスですね（笑）。

Q：真是好精準的建議呢（笑）。

福田：「って言われてんねんけど」（堂本）って言ってきたので、「じゃあそうすればいいんじゃないの？」（福田監督）っていう感じで。

福田：他告訴我「（姐姐）是這麼說的」，於是我就跟他講「就按照姐姐說的做不是也挺好的嘛？」

福田監督、堂本剛の母にも連絡

福田導演還聯繫了堂本剛的母親

堂本さんのお母さまともお電話されたと伺いました。

Q：聽說您還給堂本剛的母親打電話了？

福田：お母さんとは何度かお話もしたことあるんですけど、お母さんが「また本當に剛がお世話になります」っていう話で、「ちょっとお母さん、今回剛くんにはちょっと悪役をやってもらおうと思うんですよ」って言ったら「あらま～剛もそんな歳になりまして」って。「お母さん、あんまり歳は関係ないんですよね」っていう話をした覚えがあります。本當に面白いお母さんなんです。そっか…剛も悪役やる歳になったんだって思ったんでしょうね、お母さんは。

福田：我和剛的媽媽之前也聊過很多次，他媽媽說「這次剛又要多受您的關照了」，於是我就告訴她「阿姨啊，這次我是想要讓剛君演一個壞人的角色呢」，然後他媽媽回答「哎呀~剛也到了這樣的年紀啦」。我還記得跟她說「阿姨，這和年紀沒啥關係啦」。真的是很有意思的媽媽呢。她一定是覺得「啊，剛都到了演壞人的年紀啦。」

お母さまも悪役のイメージはなかったんでしょうね。

Q：看來母親也沒有他演壞人的感覺呢。

福田監督はなぜ堂本を悪役に抜擢したのか？

福田導演為何選擇堂本剛來演壞人？

堂本さんは福田作品へ參加される前、真面目でシリアスな役を演じることが多かったかと思います。福田監督が「33分探偵」（フジテレビ系?2008年、2009年）や「天魔さんがゆく」（TBS系?2013年）でコメディ色を付けられて、そのイメージが世間へと広まったのではないかと思いますが。

Q：堂本剛在參演福田的作品之前，大多是飾演認真、嚴肅的角色。您導演的《33分偵探》（富士?2008年、2009年）和《天魔出動》（TBS?2013年）令他染上了一份喜劇色彩，並將這種印象廣泛傳播於世。

福田：そうですね。僕のイメージだと、剛って結構ナイーブな役が多かったでしょ。

福田：是呢，我印象里，剛也大多是飾演比較樸素的角色。

確かにそうですね。「人間?失格～たとえばぼくが死んだら～」（TBS系?1994年）など。

Q：的確如此呢。比如《人間失格~假如我死的話~》（TBS?1994年）等。

福田：いわゆる「悪が宿ってる役」はやったことが多分ないんですよ。「金田一少年の事件簿」（日本テレビ?1995、96年、劇場版?97年）から始まって、優しい青年っていうことが多かったんですよね。そういう役をやってきた中、僕がガッツリコメディを初めて彼に持ち込んで。「33分探偵」をやってる時、フジテレビの偉い人に「33（分探偵）が終わったら福田くん腳本書いて監督して、剛のめっちゃ悪い役のドラマやったらいいよ」って言っていただいて、それもありだな～って思ったのが「33分探偵」の1をやってるとき（2008年）ですから。その時の思いが未だにずっとあるんですよ。

福田：說起來，估計他沒有演過「惡人角色」呢。從《金田一少年事件簿》（NTV?1995、96年、劇場版97年）開始，他大多飾演的都是溫柔的青年角色。在演過的角色當中，我是首次讓他嘗試了喜劇角色，拍《33分偵探》的時候，富士台的管理層就表示「33分偵探結束後，福田來編劇、導演，讓剛演個超級壞的角色也行啊」。所以我從《33分偵探》第一部（2008）開始，就想著這也是可行的呢。當時的這種想法就一直還記著呢。

堂本剛に悪役をやらせたいとずっと思われていたんですね。

Q：原來您一直想要讓堂本剛來演壞人角色呀。

福田：新鮮かもって自分の中で思ったんでしょうね。それが根深くずっと僕の中にあって。だから「銀魂」やるってなった時、高杉の役は一番最初に剛が思い浮かんだと思うんです。

福田：我自己也覺得，這大概會很新鮮吧。於是這種想法一直深深地根植於我的心中。所以開拍《銀魂》的時候，我一開始就想讓剛來演高杉一角。

福田監督が堂本剛にお願いした役作りは

福田導演要求堂本剛完成的角色塑造

今回、実現ですね。

Q：這次終於實現了呢。

福田：そうですね。僕の中で美徳感みたいなのがあって。剛が「アニメ見たけど、すごく聲優さん聲低いよね、やっぱり意識するべきなのか」って聞いてきて、いや絶対そうじゃないって。俺の中でやっぱ剛で高杉をやるにあたって、剛くんのいわゆるソフトで歌い上げるような堂本剛の聲でやってほしい、逆にそれが不気味に感じることが絶対にあるから。と返しました。

福田：是呢。我心裡有種美德感。剛曾問我，「我看了動畫，聲優的聲線很低呢，我是不是應該也下意識地放低聲音？」，我回答，不不，絕對不是這樣。我心目中剛所飾演的高杉，就應該是他本身所特有的柔和地高歌的堂本剛的嗓音，而且這絕對反而會令人產生毛骨悚然的感覺。

確かにあのギャップは妖艶で不気味に感じました。

Q：的確，那種反差，反而令人感到妖艷且恐怖呢。

福田：アニメの聲との差はみんなが気にするところではあるんですけど。確かにアニメの高杉は超かっこいい子安（武人）さんの聲。剛の場合、言ってることはすっごい怖くて破壊的なことを言うし、ものすごく狂気じみたことを言んだけど、低い聲ではなく優しいソフトな聲で語る。僕はそこに実寫することに意味を感じたんですよね。

福田：的確大家會在意真人和動畫配音的差別，動畫版的高杉是由超帥的子安武人擔當配音的。不過剛這版的高杉，說的話的內容都是非常可怕、具有破壞性的，都是些十分瘋狂的話，所以不是用低沉的聲音，而是用溫柔的、軟軟的聲音。我覺得這才是真人版的意義所在。

もちろん原作に忠実に実寫化したかと思うんですけど、映畫を拝見して堂本さんに一切ギャグの要素を入れてなくて、でももしかしたら福田監督は何かぶっこまれてくるのではないかなと思ったんですが…。

Q：您當然也是希望真人版也忠於原作的，不過看完電影后，卻發現沒什麼段子加在堂本剛身上呢。就想著說如果是福田導演的話，說不定會加點什麼呢……

福田：いやいやそこまでは（笑）。剛にはギャグを一切させないことが僕にとって新鮮だったんです。剛がかっこいい役をやるっていうことが僕にとっては「面白い」んです。剛もちゃんとそれをわかってくれていたし徹してくれて。徹してることも僕にとって新鮮だったんです。

福田：不不，不至於（笑）。不給剛加入搞笑段子，對我來說是挺新鮮的。剛演一個帥氣的角色對我來說就是種「有趣」。他自己也非常明白，並貫徹到底。這種狀態貫徹到底對我來說也是挺新鮮的。

福田監督が語る、役者?堂本剛のすごいところは「天性の技術」

福田導演講述演員堂本剛的優異之處——「天生的技巧」

福田監督が今回の「銀魂」撮影で堂本さんが役者としてすごいと感じた部分はどんなところですか？

Q：導演您對於這次拍攝《銀魂》的堂本剛，作為演員來看他有哪些地方很厲害呢？

福田：やっぱすげえなって思ったのは、本當に細かいところで。喋ってる時は優しいっていうかクールな眼差しで見てるんですけど、たとえば斬りに行く瞬間とかに一瞬「怖い目」するんですよ。何度も何度も編集してる俺だからわかるのかもしれないですけど、初めて見た人でも一瞬その目つきが変わるっていうのはわかるんですよ。

福田：覺得果然很厲害的一點是他（演戲）真的非常細緻。說話時是用那種說溫柔呢還是冷靜呢的眼神看著對方的，但揮刀斬的時候，一瞬間就會變成「很可怕的眼神」。對於重複多次剪輯的我來說已經很了解了。但第一次看電影的人，也是能發現這一瞬間的眼神變化的。

それは試寫では見逃していました。福田監督ならではの気付きですね。

Q：那我在試映會上看漏了。可能這是福田導演才能察覺到的呢。

福田：たとえば神楽（橋本環奈）と新八（菅田將暉）がいて「おいおいそんな坊ちゃん嬢ちゃんが遊んでるところじゃないよ」（高杉晉助のセリフ）といって、一瞬向かっていくほんの一瞬、目が一瞬だけ怖い。それを何度かやるんですよ。銀魂の予告編で流れてる銀時に向かって剣を抜くっていう時（映畫『銀魂』予告2の36秒頃）とか。多分本人のプランっていうか、天才だから普通に天性のもので出てくる顔だと思うんですけどすごいなって思うんです。一瞬すげえ目したなっていう時が、本當に何回か。そこを是非とも見てほしい。この人の天才たる所以なんだなって。

福田：例如對著神樂（橋本環奈）和新八（菅田將暉）在說「喂，這可不是少爺小姐們玩耍的地方」（高杉晉助的台詞）時，那一瞬間轉過來的眼神，真的只是一瞬間，超可怕的。還有多次出現的銀魂預告片中，他向銀時拔劍相向的時候（電影《銀魂》預告片2分36秒時）也是。大概是他本人考量過的，或者說是天才才有的天生本能，即能從表情上表現出來，真的很厲害。一瞬間的眼神變化，真的出現了好幾次，請大家一定要仔細看看，這個人真的是天才所以才做得到的。

小栗旬ら一線で活躍する俳優が堂本剛を尊敬

小栗旬等活躍在一線的演員們對堂本剛的尊敬

主演の小栗旬さんも堂本剛さんについてお話されていたということですが。

Q：主演小栗旬也談過一些關於堂本剛的事情吧。

福田：剛と小栗くんのシーンを京都の太秦で撮ってる時、小栗くんが「剛くんってなんで芝居のお仕事しないんだろうな」「その才能を使わないんだったら本當に俺に分けて欲しい」って言ってたことをすごく覚えていて。剛は歌が好きですからね、天才なくせしてやらないからお芝居の仕事を。

福田：剛和小栗旬在京都太秦拍攝的時候，小栗旬說「剛君為什麼不接拍戲的工作啊」「這麼有才能不用的話，真是希望能分點給我」，他說的這話我記憶猶新。因為剛喜歡唱歌，就算說浪費了才能他確實也不太做演戲的工作呢。

一線で活躍する俳優をも唸らせているんですね。

Q：活躍在一線的演員們亦讚不絕口呢。

福田：一回、山田（孝之）くんが「堂本剛の正直しんどい」（※堂本がMC、福田監督が構成作家を務めた2002年～09年までテレビ朝日系で放送されたバラエティ番組）っていう番組にゲストで來た時、剛に「剛さんはずるいです。お芝居が天才なのに歌も天才っていうのは正直ずるいと思う」っていう話を山田くんが剛にしてたのすごく良く覚えてるんですよ。山田孝之は山田孝之で天才じゃないですか。山田くんの中で剛に対して役者として天才だって言うリスペクトがあるんだ、そう思うぐらいの役者さんなんだなっていうのは、剛に対して改めて思った。そういうことが遺憾なく高杉っていう役で発揮されてることが僕にとっては喜びだったんです。

福田：以前山田孝之作為嘉賓參加錄製《堂本剛真的很辛苦》（※由堂本剛主持，福田導演作為構成作家，在2002年-09年朝日電視台播出的綜藝節目），他對剛說「剛桑真的很過分啊，演戲也是天才，唱歌也是天才，真的太過分了。」，這話我也記得很清楚。山田孝之也是天才啊，他還讚賞剛作為演員是一個天才，真的是敬意滿滿。這讓我對剛又有了新的認識。將這些天分能夠都發揮在飾演高杉這一角色上，對我來說就是至高的喜悅。