大咖對大咖：只說真話，絕不假打，李鴻章對聊曾國藩，看他們能聊出什麼火花？

主持人：首先跟大傢伙介紹一下，咱這個歷史訪談脫口秀叫《大咖對大咖》，請來的都是歷史名人，他們之間不是一生纏鬥的死對頭，就是亦這亦那的好基友，比如今天這兩位，曾國藩、李鴻章，他們就是亦師亦友的一對。至於怎麼聊呢，咱這有個標準，只來實的，不來虛的，只來真的，不來假的，也就是說要把過去那些不好說、不便說、沒法說、沒機會說的話在這兒統統說出來，畢竟有些話憋得也太久了，就說我們今天這兩位，心裡話少說也憋得有上百年了。

李鴻章：咱這麼聊好嗎？

曾國藩：誠實就好。

主持人：那咱們現在就開始，你倆到底是怎麼認識？互相差幾歲呀？

李鴻章：曾老師大咱十二，咱剛好小他一輪。因為咱爹跟曾老師是同年進士，那年頭講究三同嘛，同鄉、同學、同年，所以咱就拜在了曾老師門下，說白了就是不花錢認了個私塾老師。

曾國藩：這小子打小就滑頭，他當時認的老師可不止老夫一個，考中進士後更誇張，連老夫的死對頭居然也認作了老師。

李鴻章：咱當時想的是多個老師多條路嘛。

曾國藩：老夫知道你小子當時一心想走捷徑，可結果呢？

李鴻章：曾老師這話說的沒錯。咱當時的確想找靠山走捷徑，可結果全讓人帶坑裡去了。所以說呀，年輕人出來混，跟對人是第一要務，否則怎麼死的都不知道。你們知道不，當時咱跟著那幾個廢物在安徽剿匪，好幾次小命差點就沒了。

曾國藩：他是在實在混不下去的時候想起老夫的。

李鴻章：曾老師這話說的不對，咱是因為你當時混得的確很牛逼才投靠你的。

曾國藩：你混得很慘，老夫混得很牛逼，在老夫看來這是一個意思。

李鴻章：所以咱上門之後，你就有些擠兌咱是吧！明明知道咱有兩把刷子，偏要咱天天寫文案去，而且還是嚴格打卡的那種。

曾國藩：這不客觀，自從你給老夫出過幾個讓人刮目相看的餿主意後，老夫對你的看法就完全變了。

李鴻章：提起給曾老師出餿主意這事，咱當時得到了兩點啟示，一是曾老師很多時候並不咋樣，二是本人很多時候確實很牛叉。

曾國藩：所以你就迫不及待地想跟老夫一樣牛叉了？

李鴻章：想法是有，但沒迫不及待。

主持人：聽這意思，你倆後來有間隙有分歧了？

李鴻章：準確地說咱後來發現曾老師人品可能有問題。

曾國藩：得了吧！不是老夫人品有問題，是你小子一向滑頭。

主持人：那具體聊聊呢。

李鴻章：曾老師被困祁門這事大家知道吧。咱先不說曾老師為什麼會腦袋進水看中了祁門那鬼地方，咱要說的是李元度，多好的一個人，為你曾老師鞍前馬後、出生入死，忘了你成光桿司令只有人李元度跟著你的時候了，怎麼著，一次犯錯你就要不近人情地參人，還要我幫你寫奏章，你們大傢伙給評評理，有這麼幹事的嘛，這不是忘恩負義、過河拆橋、殺雞給猴看是什麼！

曾國藩：大傢伙別聽這小子在這瞎扯淡，事實是這小子想借題發揮，好給自己腳底抹油找借口，老夫當時有誓死守祁門的想法，你小子捫心自問，有跟老夫共患難的想法嗎？

李鴻章：誠實地講，共患難可以，共生死就算了。但咱當時確實是覺得曾老師人品有問題才走的，至於走後怎麼想的，隨你們怎麼想吧。

曾國藩：這就是這小子，凡事很會找借口。

主持人：那後來呢？

李鴻章；離開曾老師後，咱四處求職，結果沒人要。

曾國藩：最後還是老夫主動寫信給這小子的，不過這小子硬是等老夫從祁門挪了窩才又回來。

李鴻章：沒辦法，識時務者為俊傑嘛。再說了，不是真俊傑，你曾老師也不可能寫信讓咱回去。

曾國藩：胡林翼確實跟老夫說過，這小子將來肯定是個人物，現在幫一把，將來對誰都有好處。

李鴻章：雖說這事沒必要去領曾老師多大的情，但咱還是要感謝曾老師當初給咱這個台階下，沒這步台階，下面怎麼樣還真不敢想！

主持人：那下面是不是就該輪到李中堂創辦淮軍去上海了？這機會應該也是曾老師給的吧？

李鴻章：謝歸謝，關於去上海這事，咱必須說清楚，什麼曾老師給的，是他小弟曾老九不去才讓我去的，再說了到上海是個什麼情況當時誰說的准，干好了，曾老師不費勁就能把功勞取走，干壞了，曾老師同樣不費勁也能把責任推乾淨，說白了，咱就是個打頭陣，墊背的。

曾國藩：很多事，抓住了就是自己機會，抓不住就給別人墊背，這很公平。

李鴻章：也就是說，曾老師是為了所謂的公平才對咱不厚道的。

曾國藩：這話說的又不客觀了，除了不想你就此另立山頭，能幫你的老夫可是全幫了。

李鴻章：你那些忙幫還不如不幫，你們不知道，當年咱坐著小火輪到上海的時候，簡直就跟丐幫幫主是的，要槍槍沒有，要錢錢沒有。咱問曾老師要，你猜曾老師跟咱說什麼，有沒有槍炮不重要，有沒有精神才是根本，你真當太平軍能讓你給活活吹死呀！

曾國藩：精神勝利法不都是這個時候用的嘛。

李鴻章：問他要人吧，不是把晦氣的給咱，就是把不貼心的給咱。見咱把程學啟用好了吧，又開始反過頭來要咱的人，至於其他那些給咱使絆子的事就不提了，總之，咱最好是為他賣命，為自己前途打拚他必須時不時地來找咱麻煩。

曾國藩：老闆對想單飛的員工都這樣，不絆一絆，哪知道能不能絆倒！不知道能不能絆倒，哪知道是不是真豪傑。

李鴻章：感情你使絆子是在考驗咱吶？

曾國藩：沒錯，每個人都是從裡到外考過來的，老夫也一樣。

李鴻章：不過話又說回來，咱這人大度，曾老師的所作所為咱壓根沒朝心裡去，關鍵時刻，咱為人還是很不錯，很給曾老師面子的，就拿曾老九曾國荃攻克天京來說吧，咱本來可以去分一杯羹的，但硬是頂著壓力仗義著沒去，活生生地把勝利果實全留給了曾老九、曾老師。

曾國藩：這是這小子說的為數不多的大實話，他趕到的時候，曾老九確實把天京城搶乾淨了。

李鴻章：其實現在想想，咱跟曾老師那階段的主要矛盾是咱只想當他的好學生，他卻偏要咱當他的好員工，可事實說明，真正的好學生一定不是好員工。

曾國藩：是這麼回事，自滅了太平天國，湘消淮長後，這小子就漸漸跟老夫平起平坐了。

李鴻章：你老是不是一邊很欣慰，一邊難平衡？

曾國藩：你小子不是太得瑟的時候，欣慰還是多一些，誰讓老夫把你小子當成接班人呢。

李鴻章：說到這，咱還真挺傷感的。後來有兩件大事，還真都是咱接著曾老師的班去乾的，一個是剿捻，一個是天津教案，可結果讓人感慨萬千啊。

曾國藩：剿捻，是你小子讓朝廷耍了；天津教案，是老夫讓朝廷給耍了，歸根到底咱們都是別人的棋子。

主持人：這個怎麼說？

李鴻章：先說這剿捻，明明是咱去更合適，可朝廷偏偏讓年老多病的曾老師帶著咱的人馬去，結果曾老師剛定下策略還未有大的實效，朝廷就開始找茬不滿意了，於是換我去，有曾老師前面打下的基礎，再加上用的又是淮軍人馬，咱能不贏嘛，可結果呢？朝廷熱臉突然又變成冷屁股開始仰曾抑李了，這把咱玩的到哪兒說理去。

曾國藩：這叫陰險。

李鴻章：再說這天津教案。

曾國藩：那叫歹毒。

李鴻章：這天津教案，咱曾老師一開始可是本著實事求是為國為民的態度去的，可朝廷歹毒地把曾老師的調查報告來了個斷章取義，就這一下，直接把曾老師弄成漢奸賣國賊了，接下來，這邊把曾老師搞得差不多了，那邊開始讓咱去了，什麼是老恩師那時候就看出來了，黑鍋咱曾老師是給徹底背完了，給咱留下的儘是現成的能賺名聲的便宜事。

曾國藩：黑鍋留給你，你小子也得去背呀！

李鴻章：所以還得說曾老師仁義。

曾國藩：也不光是老夫高風亮節，對付那幫洋鬼子，你小子的痞子腔確實比老夫的之乎者也管用。

李鴻章：可打那以後呀，咱曾老師可就是徹底老了。

曾國藩：也就是從那時起，你小子的翅膀算是徹底硬了。

李鴻章：翅膀硬了有啥用，身後國家的腰板硬不起來，一樣白搭。

曾國藩：還好老夫死的早，否則還得背黑鍋！

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！