1991年張學良呂正操紐約秘晤：談話內容震驚

來源：觀察者網，原載於《南方周末》2002年6月27日

作者：張友坤

呂正操將軍是張學良的老部下，兩人都是遼寧海城人。呂1922年參加東北軍，曾任張學良的少校副官、秘書。西安事變後，張學良被蔣介石扣押，呂受中共華北局指示，率領東北軍691團走上抗日之路。

1991年，兩人在紐約秘密會晤。對這次重逢的情況，以往曾有介紹，然格於形勢，多有遺珠之憾。張友坤先生曾任呂老秘書，現據當年錄像將兩人的談話內容整理成文，以饗讀者。

1991年，張學良（右）與呂正操在美國重逢

1991年3月10日，張學良偕夫人趙一荻赴美國探親。其時呂正操正在北京301醫院住院。3月11日晚，張閭蘅（張學良五弟張學森之女）和楊虎城將軍之子、全國政協副秘書長楊拯民到醫院看呂，告知張學良夫婦赴美探親的消息。呂考慮他們剛剛離台，情況還不清楚，表示等等再說。

3月24日，第七屆全國人大第四次會議舉行新聞發布會，新聞發言人姚廣代表黨和政府正式宣布：張學良將軍是中國現代史上一位傑出人物，是中華民族的千古功臣，數十年來，我們對他是十分關心的。現在，他和夫人到了美國，從有關報道上得知他身體健朗，我們對此感到高興。如果他本人願意回大陸看一看，我們當然非常歡迎。我們尊重他本人的意願。

3月29日，張學良的老部下、原東北大學校長寧恩承先生從美國給閻明光發來傳真：「漢公極願見見你和明復，談談玉衡（閻寶航字，閻明光、閻明復姐弟之父）基金會及統一問題，請即辦理來美手續，早日相晤。」4月10日，張閭蘅回京，向有關方面介紹她在美國三次見到張的情況，希望呂和閻明光、閻明復姐弟能去美國見面。

4月26日，呂的女兒呂彤岩從美國來電話說，她經史良才的孫子史浩引見，在已故國民黨中央銀行前行長貝祖詒太太紐約的家裡拜見了張學良。呂問他：「我爸爸要是來看你，你見不見？」張爽快地回答：「當然要見。」一旁的貝太太也熱情地表示：「當然歡迎。」

4月30日，張閭蘅催促說兩位老人現在處境堪憂，我大爺孤身一人到了紐約，大媽因身體不適留在舊金山，靠在那兒的兒子就近照料。她身體很差，恐難支撐太久。張閭蘅說：「呂大爺您要再不去，我大爺不是被各種應酬拖垮，就是被大媽拖回台北。您快去吧，快去吧！」

一些老同志也紛紛催呂早日起程赴美，中顧委常委程子華同志接連打了幾次電話，催問何時動身。呂自知責無旁貸，但考慮此行不是個人敘舊，有待中央決定。及至張學良在紐約向美國之音記者發表談話，明確表示目前回大陸的條件尚不成熟，他此行不直接從美國回大陸後，中央正式作出決定：派呂正操代表黨和人民前往美國看望張學良將軍。

張學良與呂正操在美國曼哈頓街頭

「我最遺憾的是沒能直接參加抗日」

呂正操一行5人於5月23日搭乘中國民航班機，飛向大洋彼岸，先到舊金山拜會了趙四小姐。5月29日上午，一行人在紐約貝太太家見到了張學良。

呂送上從北京帶去的生日賀禮：一整套張最愛聽的《中國京劇大全》錄音帶和大陸著名京劇演員李維康、耿其昌夫婦新錄製的京劇帶；新採制的碧螺春茶葉；國內畫家袁熙坤為張將軍畫的肖像和一幅由著名書法家啟功先生手書的賀幛，書錄的是張將軍的一首小詩：

不怕死，不愛錢，

丈夫絕不受人憐。

頂天立地男兒漢，

磊落光明度余年。

談話在輕鬆、愉快的氣氛中進行。張將軍幽默地說：「我可迷信了，信上帝。」呂隨口接上：「我也迷信，信人民。」張笑著說：「你叫地老鼠。」這指的是當年呂在冀中和軍民一起運用「地道戰」等形式，抗擊日寇侵略，開展游擊戰的事。呂說：「地老鼠也是人民創造的嘛，我能幹什麼，還不都是人民的功勞，蔣介石、宋美齡都信上帝，800萬軍隊被我們打垮了，最後跑到台灣。」張隨即插話：「得民者昌！」呂緊接著說：「那還不都是靠的人民群眾！」

不知不覺已到中午，一行人到附近一家中國餐館吃飯，邊吃邊談。張將軍問呂：「你怎麼跑到周恩來那邊去了？」呂簡單談了自己遵照中共北方局指示，率部留在敵後抗日打游擊的過程。並說：「當年你送蔣介石回南京時，我就不相信他能放你回來。你走後東北軍就亂了。我趕回部隊，接受共產黨的指示，趁國民黨軍隊南撤之機，脫離53軍，留在敵後打日本。」張愧嘆道：「我最遺憾的是沒能直接參加抗日，你帶的部隊堅持打日本，對我也是個慰藉。」呂告訴他：「東北軍都參加了抗戰，跟著蔣介石的大部分壯烈犧牲了，53軍在遼瀋戰役中，先後放下武器，最後在瀋陽解放時起義了。」

這次見面談得痛快、舒暢，彼此都很高興。分手時，呂約他明天下午在外邊找個清靜的地方再好好談談。張欣然同意。

「鶴有還巢夢，雲無出岫心」

第二次會面的地點是安排在曼哈頓一家新開業的瑞士銀行總經理辦公室。

呂向張將軍鄭重遞交了鄧穎超的信，並轉達了黨中央領導對他的問候。在信中，鄧穎超受鄧小平委託，誠懇歡迎張將軍在方便的時候回家鄉看一看。張將軍沒有使用放大鏡，臉幾乎貼到信紙上，一字一句地看著，看到末尾鄧穎超的簽名時，他說：「周恩來我熟悉，這個人很好，請替我問候鄧女士。」沉思片刻又說：「我這個人清清楚楚地很想回去，但現在時候不到，我一動就會牽涉到大陸、台灣兩個方面……我不願為我個人的事，弄得政治上很複雜。」並表示要寫回信。閻明光介紹，上海有位大夫，人稱「東方一隻眼」，治療眼疾特別有效。張學良當即鄭重宣布：「我有個決定，想回大陸去看眼睛。」

那麼何時起程呢？張說：「咱們東北人，有話直說，我打這兒一直去大陸，誰管了，沒人管住我，可是我不能。」「我回去以後跟李登輝把話說明白，大陸是我的家鄉，我在台灣跟寄居一樣，很願意回去看看。我這不是借口，我要看看眼睛。看他是什麼意見，如果李登輝不反對的話，我再告訴你們回大陸的具體日程。」呂說：「是啊！你向來做事都是光明磊落。至於你何時回大陸治病、探親都可以，我們尊重你的意願，並可以提供各種便利條件。」張將軍說：「我可千萬不要特權，我是個平民百姓。」「我要是回去，也要先跟大陸約法三章，頭一條就是不要歡迎，不要見記者，大家經常見面都可以，但千萬不要來恭維那一套，給我點方便我就很高興了。」他引用「鶴有還巢夢，雲無出岫心」兩句詩來表達他既想回家鄉看看，又不願過分張揚的願望，並應閻明光邀請，將這兩句詩書贈給她。

張將軍還關切地詢問了鄧小平、江澤民、楊尚昆等領導人的情況。提到楊尚昆主席在亞運會期間接見他五弟張學森一家、鄧小平女兒鄧琳送畫之事，要呂代為轉達謝意。

呂還給張介紹了東北軍舊部萬毅、盧廣績、劉鳴九、宋黎等人的革命經歷和東北軍抗日的一些故事，描述了家鄉海城建國前後翻天覆地的變化，他聽得很認真。

呂徵詢張對父母陵園管理有何意見，張將軍明確表示：「對父母合葬很滿意，『入土為安』，不必再費神遷墳。」

談話後大家驅車前往山王飯店，參加張閭芳為張舉行的祝壽宴會。

席間，張將軍又關切地詢問廣東等沿海地區的經濟發展情況。他說：「我這一輩子就是沒去過廣東。」還問到裘盛戎、杜近芳等京劇名角的情況，說：「我回家能否聽杜近芳唱戲？」呂答：「可予安排，沒有問題。」

張雖已91歲高齡，但思維仍然很敏捷。他很會講笑話。席間有人提到張學森當年做票友的往事，張學良講了一個故事：過去有位票友最愛唱戲，天天早上拿著大刀在樹林里練功吊嗓子。一次，他突然看到有人挑著擔子從他面前飛跑而過，馬上追過去問：「別人都是聽了我的戲再跑，你為什麼不聽我唱戲就跑了？」那人說：「小弟是做生意的，看見你拿把刀，以為是劫道的，才趕緊逃跑。」這位票友講：「你聽我唱一段戲就不殺你。」那人只好坐下來聽戲，想不到剛聽了一句，便爬起來磕頭說：「大王，你還是先把我殺了吧。」講完故事，張學良指著張學森說：「你就是那個唱戲的。」在座者哄堂大笑。

「白髮催人老，虛名誤人深」

5月31日和6月1日晚上，旅美華僑先後兩次為張將軍舉行祝壽宴會，呂敬送的賀幛被特別掛在大廳的顯眼位置，正式向外界透露呂赴美的消息。閻明光代表大陸親朋故舊出席了壽宴，張將軍悄悄地托她轉告呂，希望再談一次。呂遂請張將軍到自己下榻的中國駐聯合國大使李道豫的別墅做客。

6月4日下午4時許，張將軍在閻明光、張閭蘅等陪伴下來到別墅，給呂帶來一包台灣產的鳳梨酥。

談起兩次祝壽，張學良說：「我也不一定求這個事，可是我也不好意思不見他們，弄得我很麻煩。我本想早點離開美國的，沒打算在這過生日，正好有點事沒有辦完，只好留在這兒，這樣整，是有點太過分。我把話說明白了，我並不希望這個樣子，我也不避諱，我也不求之。」「那麼些人，好傢夥！閃光燈刺得我眼睛疼，我討厭強光刺我的眼。」

呂又給他介紹了東北軍將士抗日的事迹：「東北軍在抗戰時期，整個都是很英勇的，犧牲很慘。蔣介石見哪裡危險，就派東北軍去哪裡。上海作戰，蔣介石的嫡系部隊撤退了，讓咱東北軍的吳克仁當後衛。他們渡江時淹死了好多，很慘。蔣介石不僅不加褒獎、撫恤，還就地取消了這個部隊番號，剩下的部隊都給遣散了。」張學良嘆口氣說：「這事我都知道，我要抗日，蔣先生讓。」呂寬慰他說：「您這一生做西安事變這一件事就行了，打日本別人替您打了嘛，東北軍替您打了嘛。」呂還說：「老師，我給你提個意見行不行？」張說：「啊，可以。你提什麼意見，就只管說。」呂說：「老師，你不要把自己貶得太厲害，不要老說自己是罪人，其實你有大功於國家的。」張說：「我有兩句詩：『白髮催人老，虛名誤人深』，我做了什麼？我自個說真的，不是說笑，也不是謙虛，我對國家什麼貢獻也沒有。」談起日本軍閥發動的侵華戰爭，呂說：「日本也很蠢，關東軍想往北打，甚至想打蘇聯，打蘇聯碰了兩個釘子，就想把東北數省全佔了。昭和天皇是海軍撫養起來的，海軍想南下，南下不好打，準備拿台灣作跳板，所以把台灣搞得那麼好。『九一八』陸軍打了東北，第二年『一二?八』海軍打上海。他們若不佔上海，蔣介石會逐漸把黃河以北讓出去，不僅東北不要，黃河以北他也不想要。日本把蔣的老巢——江浙一帶抄了，他不得已才應戰。如果給他留點餘地，他會像南宋小朝廷那樣稱臣苟安。」呂說：「東北丟了，『不抵抗將軍』這個黑鍋你替蔣介石背了很久。你下野的頭一天晚上，還讓我回山海關，傳令何柱國、繆徵流、孫德荃反攻熱河，可是第二天起床，一看『號外』，說你下野了，反攻熱河就成了一句空話。」張說：「背這個黑鍋，我不在乎。」

張學良說：「我這個人脾氣很壞，我堂弟就是被我槍斃的，因為他跟日本人勾結。」又說：「我不是反對日本人，而是反對日本軍閥。」

說起日本鬼子的野蠻殘酷，張說：「我跟日本NHK記者說，你日本人當年到南京，拿殺人作威脅，但是，不怕死的人，拿殺是嚇不住他的呀！怕死的人，殺了也無用。你要是仁義之師，那該是什麼情況？」呂說：「中國老子有句名言：『民不畏死，奈何以死懼之。』日本右翼勢力不甘心他們的失敗，直到現在，教科書中都不肯承認侵略中國。有個叫石原慎太郎的，竟公開說，南京大屠殺是中國偽造的。」

張學良與呂正操在交談中

「國民黨到台灣時更加腐敗，跟在大陸一樣」

談到「二二八」事件，張學良搖著頭說：「國民黨到台灣時更加腐敗，跟在大陸一樣，也搞『五子登科』，不是人乾的事都干出來了，硬是把台灣人逼反了，我在台灣看得很清楚。有人說這是共產黨搞的，依我看，要是有共產黨領導，就不會失敗，他們（指國民黨）就完蛋了。」「現在台灣仍有些人叫喊台獨，搞什麼台獨？搞台獨的那種機會早已過去了。」

呂對張說：「這些『中國人』是國民黨的殘兵敗將，是蔣家軍。如果是我們的軍隊過去，老百姓不會反感。」

兩人談到東北籍東北軍中的一些知名人士。談到原東北軍53軍副軍長黃顯聲。呂說：「黃顯聲在錦州那會兒就跟共產黨員劉瀾波、宋黎有聯繫，把警察部隊改編成騎二師，跟日本人打，那支部隊里就有共產黨員，後來在重慶跟楊虎城一起被殺。他本來可以早些走，周總理已經通知他，說戴笠的特務要抓他，叫他趕緊走，連怎麼走的路線都說好了，他耽誤了一天，第二天就被抓住了。在獄中，他本有許多機會逃出來。他說，我光明正大，他們怎麼抓我的，就怎麼放我。蔣介石怎麼能放過他呢？」張學良感嘆：「他死得慘。」

張的四弟張學思抗戰時期，曾在呂的部隊當過參謀處長，作風嚴謹，工作一直很出色。「文革」中，他與呂被林彪、四人幫反革命集團誣陷為「東北反黨集團」成員，被關在一起。張學思也很有股硬勁兒，死不低頭，一天到晚生氣，一生氣就抽煙，一根接一根，後來被迫害致死。張學良沉吟了半天，慢慢地說：「他不知道忍耐。順境可以，逆境就受不了。我是，你明天槍斃我，今天照樣睡大覺。」又說：「我有一句話，曾跟年輕人說過，什麼叫大丈夫？大丈夫能屈能伸啊！」

說起閻寶航，張誇獎說：「他很能幹。他到蔣先生那兒做事是我介紹的。「當時閻寶航已是共產黨員，在合法身份掩護下，活動於國民黨要員之間，為黨搜集情報，保護並營救了不少革命同志。

說起繆徵流，呂說：「在東北軍時，他當師長，我當團長。他思想太落後了。我部隊抓的人殺不殺，他也要先相個面。」張說：「他還健在，東北人都不願見他。他起來全是我提拔的，他有個叔叔在內地打仗時陣亡了。我很器重他，送他到講武堂念書，你從講武堂出來時，我本來不讓你帶兵，你一再要求到部隊去，他也願意把你拉過去。他這個人開始很不錯，聽說後來到了南邊有些毛病，跟日本人勾結。現在東北人都不大喜歡他，因為他幫助別人打東北人。他也住在北投，跟我很近，原來我想跟他來往，他信了佛教，慢慢就不來往了。因為他兒子信基督教，他罵他兒子。我認為，這個人現在恐怕神經不正常，不走正道。什麼相面、算卦，我才不信那玩藝兒！」

「蔣先生的失敗，主要壞在兩個人身上」

張學良又給呂介紹了許多台灣的情況。談了他對國民黨新老人物的看法。談到蔣家，張說：「現在蔣家的勢力過去了。」

以前我對蔣先生很尊敬，後來發現他有好些事很不地道，那時我們部隊不準招兵，可是他讓胡宗南招兵。他的手令我都看見了，還要胡宗南不要旁人知道，這樣哪行？我批評蔣先生的失敗，主要壞在兩個人身上，一個是戴笠，一個是何應欽。蔣先生要是放鬆點，把那些雜牌軍隊都接收過來，就不至於這樣了。

蔣夫人非常聰明，這個人很厲害，開始的時候，她很想當國民黨的主席。

蔣緯國這個人可沒多大作用，我跟他很熟，這個人有點神經不正常。你聽他說話，他連自己是誰的兒子都不知道。他本來有背景、有地位，要是神經正常何必這麼做呢？

蔣孝武這個人還算有點出息，他相當聰明；章孝嚴是「外交部」的次長，這個人好厲害，很有能力；章孝慈，那個在學校教書的，沒有多大能力（指政治上）。

談到台灣當局的核心人物李登輝與郝柏村時，張說：「我的看法，他倆能合作，台灣不會出什麼問題。李登輝是相當愛國的人，不像蔣家，自私自利，李是相當有頭腦的，決不會把國家破壞的；這個人我看不是台獨，他是個學者，基督徒，我看他很尊重人，很會用人。郝柏村這個人好厲害，軍人對他非常崇拜，他腦子是反共的。」呂不同意張的觀點，當即指出：「李登輝是跟台獨攪在一起的，表面上好像不那麼反共，骨子裡卻支持台獨；郝柏村雖然堅決反共，但他主張祖國統一。」

「假設哪天用得著我，我願意儘力」

張很關心祖國的統一。他說：「我看，大陸與台灣將來統一是必然的。兩岸總不能這樣長期下去，中國總有一天會統一，這只是個時間問題。

「那麼如何統一？台灣說我是正統，大陸說我是正統，這個事情是最難解決的。」

呂介紹了中國共產黨實行一國兩制、和平統一祖國的方針政策。

張說：「那麼這個問題怎麼解決呢？你不能說這個是『中華民國』，那個是『中華人民共和國』，你不能保存兩個中央政府，換句話說，台灣不能還掛青天白日旗。大陸為什麼就不能放棄武力解決台灣問題呢？」呂告訴他：「是兩種制度，政府不能搞兩個，台灣是特別行政區。但是有一條，我們現在不能放棄武力收回台灣這一手段。對台灣人民來說，我們不想用武力，不過台灣要是有外敵入侵，或是搞台灣獨立，共產黨決不能坐視不管。若放棄了使用武力，豈不是束縛了自己手腳，給外來勢力、台獨分子以可乘之機。」張將軍說：「這我能理解。不過，我認為武力衝突是最不好的，最好是中國人不傷害中國人。我跟郝柏村很熟，我知道台灣的武力還是有的，當然空軍是不行的，但地面的武裝是有相當力量的。」「台灣這麼小，大陸那麼大，大陸的軍隊真的打過來了，台灣肯定頂不住，可是一場苦戰，雙方互有傷亡，都是中國人，真是冤枉。台灣的經濟力量不小，要把它毀滅了是很可惜的。」呂說：「我們也不希望中國人自己相互殘殺，就等於你過去的主張——和平統一，振興中華。」

張將軍表示，願為祖國的和平統一盡一點力量。他說：「我過去就是做這件事的。——我雖然90多歲了，但是天假之年，還有用得著我的地方，我很願意儘力，我這不是為國民黨，也不是為共產黨，我是一個在野人。作為一個中國人，我願為中國出力。我真是主張國家和平統一的，我不喜歡兩岸打起來。我很欣慰的是，現在海峽兩岸敵對的意思取消了，假使哪天用得著我，我願意儘力。」

張將軍表示，他與李登輝私交不錯，都是基督徒，彼此可以講實話。他回台灣後，要直接和李登輝講明在紐約與呂見面的情況，轉述「一國兩制」的政策。他說：「我不能替李做主，也做不了主。但可原原本本地把你們的意見告訴李。聽不聽在他。」

張問呂，對台灣有什麼話，他可以帶回去，呂說：「別的一時談不攏，但望早日實現『三通』。」呂希望張今後在海峽兩岸多走走，常來常往，張表示贊同，說：「我也願意跟大陸的中樞諸公認識認識，不但鄧小平，就是後繼的江澤民，我也想認識認識。也許將來兩方面有用得著我的地方。」

談話持續了兩個多小時。

紐約三次會晤，雖未免短暫、倉促，但張將軍與呂無所不談，涉獵頗多。臨分手時，張將軍依依不捨地告訴呂，他也許會去洛杉磯與美國總統布希見面，但他不能等，因為他有自己的安排。如果成行的話，希望在洛杉磯再次相聚。然而，由於種種原因，張將軍未去與布希會面。6月25日，張將軍結束了105天的旅遊探親，與夫人返回台灣。不久，他託人給呂捎來口信：「因眼疾好轉，近日不會回大陸治病。」1992年11月30日，張學良又托其侄女張閭蘅帶信給呂：

正操弟惠鑒：

由美返台，一切尚好，惟耳覺、視力大為退化，九一老人，能如此已知足矣。

請代向中樞諸公問候。

張學良再拜上

十一月三十日於台北

【注釋】

閻寶航是張學良在政治上所倚重的人物和知己。張學良得知閻在「文革」中被迫害慘死獄中，極為痛惜，表示要為大陸成立的「閻寶航教育基金會」捐款。

不久，他給鄧穎超親筆複信，其中寫道：「寄居台灣，遐首雲天，無日不有懷鄉之感，一有機緣，定當踏上國土。」

當時李登輝剛上台不久，其台獨面目尚未敗露，他的兩面派手腕確實蒙蔽了一些人，張學良也不例外；加之又是李登輝上台後批准張赴美探親，張有感恩之情，對李有好感。在對李登輝的看法上，張與呂還爭論了一番。在李登輝的台獨面目進一步暴露後，張學良即離開台灣赴美定居，並把房產賣掉，書籍送給東海大學，傢具贈給親友。聲明永遠不回台灣，但沒有放棄回大陸的念頭。人們談到張定居美國的原因：如氣候環境和老朋友們先後故去、其親屬大都在美國定居等，顯然是不全面的。他在台灣生活了數十年，怎麼一下就突然感到氣候不適合了？顯然不是。

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