賈拉爾?哈克木易：詩歌與酒都是歌頌自由的

對於賈拉爾·哈克木易來說，詩歌與酒都是對「自由」的表達。這位60歲的詩人來自陽光燦爛的摩洛哥，在他出生的15年前，他的家鄉與一部美國經典電影結下不解之緣——卡薩布蘭卡。

賈拉爾·哈克木易被認為是摩洛哥代表詩人之一，他參與創辦過詩歌學校，詩歌評論雜誌《IsrafExcess》。在來成都參加此次國際詩酒文化大會·草堂國際詩會前，他還曾於2005年參加過一場於斯洛維尼亞舉辦的詩酒文化節。「我可以通過喝酒獲得歡樂，獲得快感，獲得娛樂，同樣也可以改變傳統、打破禁忌，去朝一種更加現代化、更加新穎的方向發展。」他說，並將詩歌與酒視為一種「對自由嚮往的表達」。

賈拉爾·哈克木易

鳳凰網：為什麼不管在東方國家還是西方國家，詩和酒總是很緊密的聯繫在一起？

賈拉爾·哈克木易：酒是可以給人一種清醒的力量，醍醐灌頂，是人們靈感的一種來源。而在以前，詩人相當於是一個部落、群體的發言人，在與酒結合以後，他們（詩人）可以更好的為這個群體發聲，因為它代表的是一種最真實的情感，可以瞬間把握住的那種情感。酒同樣也是大地的產物，可以把人與大地進行一種聯合。

鳳凰網：有一些觀點認為，西方酒文化來源於古希臘的酒神文化，酒認為是快樂的，顯得恣意瀟洒。但是中國的酒文化追求微醺，顯得非常深沉、內斂，但你剛剛描述摩洛哥的酒文化顯得很理性，比如說詩人作為發言人這個形象。你怎麼看待這三個酒文化的區別？

賈拉爾·哈克木易：酒文化在全世界都是存在的，像你剛剛講到的來自於古希臘的酒文化，包括你提到中國的不同，古希臘的不同，包括我的國家（摩洛哥）也不同，摩洛哥的酒文化更多地受當時波斯的影響。雖然說很多酒文化都來自於古希臘，但是每一個國家的酒文化其實是會有變化的，不僅僅像西方那樣尋求快樂，尋求自由。其實在我的國家，我們覺得酒可以讓人開心，讓人快樂，但是並不能讓人很瘋狂，讓人更加暴力，也是相當於中國「微醺」的感覺。這樣一種感覺，這樣一種狀態才能讓人更「人」一點。這是我的理解。每個國家，每個地區的文化都是不一樣的。

鳳凰網：酒對你的詩歌創作意味著什麼？

賈拉爾·哈克木易：有很多詩人都喝酒，就像有一個美國詩人，他經常會喝很多啤酒，或者其他的酒，喝到昏天黑地來進行詩歌創作。我認為喝酒可以對古老文化，古老傳統進行一定的質疑，對以前的文化進行反思。酒對於自己也是一種提升，我可以通過喝酒來質疑為什麼不能喝酒。我可以通過喝酒獲得歡樂，獲得快感，獲得娛樂，同樣也可以改變傳統、打破禁忌，去朝一種更加現代化、更加新穎的方向發展。

在我們的古老文化里，有一千多種詞語描繪酒。西方文化最開始和酒文化是一起的，是相生的，但在阿拉伯世界中，其實最開始並沒有酒，因為在我們傳統文化當中是沒有「酒」這個概念，所以酒它更像是一種革命。在酒進入摩洛哥以後，我認為它是一種現代化，一種新穎的生活方式，也是一種進步，可以給古老的文化帶來一定的改變，所以我認為它也是一種革命。

鳳凰網：現在你們喝酒也是對古老傳統的反抗嗎？

賈拉爾·哈克木易：也不算是一種完全的反抗，更多的是對古老文化的一種質疑或者說反思。

國際詩酒文化大會現場圖

鳳凰網：你在自己的作品裡有寫到過酒嗎？

賈拉爾·哈克木易：我會去寫一些關於酒的詩歌，我的詩歌裡面也會出現酒的形象。在我們這代，更多的是反映現實的詩歌，我們這代的詩歌大多是來源於現實生活，而酒同樣也是現實中的產物，人們也喝，所以我們也會在詩歌裡面描述酒。跟傳統的詩歌相比，這是一個很大的區別。以前的詩歌或許會歌頌或是描繪一些高端大氣的東西，但是我們就很接地氣，直接與現實生活相連，酒是現實生活中的一個產物，所以我們這代也會把酒寫進詩歌裡面。我們也會受rock』inroll或者是rap的影響，像北非突尼西亞那些看起來很傳統的地方，他們同樣也會唱。他們也在慢慢的解放思想，他們也可以去歌唱酒，包括性方面的東西。

鳳凰網：所以現在在你的國家，或者對你本人而言，詩歌和酒都是對於古老傳統的一種反思或者質疑？

賈拉爾·哈克木易：其實酒和詩歌都是一種自由，我可以自由選擇什麼樣的素材在我的詩歌里。這個詩歌是拿來歌頌自由的，酒同樣也是，因為酒跟我們以前文化是不同的。酒和詩歌其實都是在表達對於自由的嚮往。喝酒的話可以感到快樂，甚至是感覺到自己的自由，這兩個其實是和詩歌是相同的。

鳳凰網：你對這次詩酒大會有怎樣的期待？

賈拉爾·哈克木易：我要喝很多的酒（大笑）。因為詩人給予人類想像，給予人類創造力，其實酒也是同樣的。葡萄園種植者把酒做出來以後，這些酒同樣也是可以傳播給所有人的。它們兩個的作用會很像，首先詩歌可以給人帶來思考，給人帶來一種歡愉。酒也是一樣的，酒可以讓人感受到幸福，讓人感受到歡愉，我們可以去鼓勵這種文化。

國際詩酒文化大會現場圖

一提到酒，我們總會提到法國，像法國的紅葡萄酒特別有名，是吧？我覺得中國也可以將法國作為一種參考，比如說四川是一個天府之國，是個非常富有的地方，土地很肥沃，同樣可以通過這樣一種方式去鼓勵這種文化，提升文化軟實力，讓四川，讓中國的酒文化同樣可以站在世界舞台上，比如說提起中國的白酒，我們會想到瀘州老窖或者是其他的酒。這是一個推廣酒文化的非常好的機會。

鳳凰網：你為這次詩酒大會準備了什麼？

賈拉爾·哈克木易：既然我坐了17個小時的飛機來到中國，總不能空手而來。我準備了我的隨筆集，一些小文章，寫的主要是酒在詩歌中的重要性。在我的國家有一個特別神奇的現象，每天早上喝的酒和每天下午要喝的酒都是一種特定的酒，不是隨隨便便想喝什麼就喝什麼，都是規定好的，這種酒是早上喝的，這種酒就是下午喝的，這是我們文化中特別神奇的一點，像法國、瑞典等等一些地方好像都沒有這種文化。

還有另外一個特別有趣的現象是，以前的阿拉伯詩歌開頭是用自己的愛人作為一種引入，傳統意義上的詩歌都是這樣的，後面有一些詩人改變了這種寫法，我們現在是以「酒」作為引入，酒都已經超過了自己的愛人，你說它重不重要？

鳳凰網：這是你第幾次來中國？對中國的酒有什麼感覺？

賈拉爾·哈克木易：我已經來過中國幾次了，中國的很多酒我都嘗過了，我有很多朋友在這邊。在北京的時候我嘗了很多的酒，米酒，黃酒，白酒，我覺得最大的特點就是它們都是自然的，是百分之百自然的，不會像有些酒是用化學手段處理過的。純天然的酒，喝了以後第二天都感覺神清氣爽的，就像讀了一首純詩一樣，特別開心。不像有些化學處理過的酒，第二天會不太舒服。

我還嘗過中國的啤酒，我也嘗過比利時等地很有名的啤酒，但是中國的啤酒跟它們不一樣，我感覺喝過以後，身上像長了翅膀，如同天使一般的感覺。我特別喜歡中國的啤酒。

鳳凰網：你覺得中國的酒桌文化跟你們國家的有什麼不同呢？

賈拉爾·哈克木易：我們國家包括北非的一些國家，因為曾經是法國的殖民地，所以我們很多的儀式都是從法國殖民者繼承下來的。中國喝酒會用小杯子，我感覺神奇的地方就是每次喝酒都要乾杯，而且要把它喝完，如果你不喝完，那就不好。中國有幾千年的文化，中國也有自己的酒文化，在不同的酒文化當中，喝酒的儀式和情景肯定都是不一樣的。

鳳凰網：你有比較喜歡的中國詩人或者是跟酒有關的中國詩歌嗎？

賈拉爾·哈克木易：李白！李白應該是中國特別有名的詩人，創作了很多詩歌，而且李白與酒也很有名。在我們國家其實也有一個比較類似的詩人，但他是在李白之後，不是在李白之前。

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