羅永浩泄露融資 10 億，明年要出 5、6 款新品

科技 08-07

摘要：科技行業就是不歸路。有時候驚濤駭浪，有時候腥風血雨。有些事現在講是笑話，當時都是血淚。

「說一個沒水分的數字，由於堅果 Pro 走得非常好，我們這輪的融資大概是 10 億左右的規模。沒意外的話，從秋天開始，我們手裡會有大約 19 個億的運作現金。這意味著我們從明年開始會像一個正規的手機廠商一樣，以高、中、低三個段位，每年推出 5-6 款產品。」6 日下午晚些時候，鎚子科技創始人羅永浩在極客公園 Rebuild 2017 大會上釋放了這一消息。

人群立即爆發出高了一個調的歡呼。如往常一樣，會場依然聚集了不少從四面八方趕來的錘粉們。要是這家企業的手機賣得動了、活得不錯，他們「就像分到錢一樣高興」。

這就是「老羅待遇」。再次出現在極客公園舞台上，且依然「過勞肥」的老羅，精神狀態已經明顯比年初輕盈了許多。

2016 是鎚子特別艱難的一年。阿里巴巴和小米都曾與錘科進行過收購洽談、公司兩次發不出工資、差一點倒閉，甚至羅永浩個人在「最多的時候借了 9600 多萬」。

外界都在關心，堅果 Pro 的發布，能否會成為這家公司的一個拐點。

從「好看的手機」、「好手機」到「好賣的手機」，企業家羅永浩似乎終於找到了自己擅長的方式：One Step、Big Bang、閃念膠囊，錘科公司開始將方向從應用層轉向系統層，在 Smartisan OS 的迭代中，他們逐漸意識到，提高「效率」比提高「愉悅的感受」更重要。

羅永浩推測，手機平台還有 10 年風光，在下一個計算平台出現前，他們必須在市場中搏得一定的份額。

雖然並未透露堅果 Pro 的具體銷量到底有多好，但依靠這款「第一次按時發布」了的手機，鎚子科技認為自己已經成了「牌桌上的選手」。

「科技行業就是不歸路。有時候驚濤駭浪，有時候腥風血雨。有些事現在講是笑話，當時都是血淚。」笑眯眯的老羅又深沉了一回。

以下內容整理自極客公園創始人張鵬和羅永浩在 Rebuild 2017「鵬友說」上的對話。

張鵬：羅老師跟極客公園特別有淵源，而且跟我們「鵬友說」也特別有淵源，他應該是東半球參加「鵬友說」最多的一位企業家。

他當年第一次參加極客公園活動的時候，剛剛進入科技圈，那時候他的感覺叫「初試鶯啼」，當時得了我們一個「最佳用戶體驗獎」，特別興奮，在台上揮著雙手「我這可是用戶體驗獎啊！」我當時覺得，好不成熟啊！

過了一年，變化了，我們去年在上海聊的時候，羅老師特別平穩的說，我已經是武林中人了，平常不生氣不較勁，有人挑戰我，我會讓他注意不要傷到你自己。我覺得，越來越成熟。

然後到今年，我們都知道，堅果 Pro 效果非常好，所以羅老師的環境又有變化，今年如果給他個定義，我覺得是「山丘之王」，如果你們不知道「山丘之王」是什麼梗，趕緊去搜一下，總之就是一位非常強力的戰士。

所以，羅老師其實不斷的有變化，我們就非常期待，不知道在今天這個狀況下他是一個什麼樣的心態，以及我們都很關心的鎚子下一步會怎麼樣。當然還有很關鍵的一點，我們這一波智能的新的變革帶來的機會，他會怎麼來利用。接下來我們就有請鎚子科技創始人羅永浩老師！

（觀眾）：老羅我愛你！

張鵬：每回都有這麼討厭，搶我戲的啊！

堅果 Pro 到底賣了多少台？

張鵬：大家關心的第一個話題，一定是堅果 Pro，到底賣了多少台？

羅永浩：手機廠商階段性的宣布這個是有原因的。你看堅果 Pro 剛發布的時候，網上說什麼當天賣了 50 萬、100 萬、200 萬，各種說法都有，雖然我們官方只說 40 萬不限貨，但是還有人說當天就賣了 100 萬、200 萬的。

站在廠商的角度，因為我們不報刷榜或者注水的量，所以我們希望到一個階段性的時候，總結一下這個量。但因為有媒體說我們當天就賣了幾十萬，還有一周賣了 200 萬的說法，事實上給我們帶來了一些好處。本來有一些跟我們合作持觀望態度的看了這些報道很興奮，主動找到我們，給我們秀了很多新技術，這對於我們做下一步機器有很大的好處。

所以，他過來跟我們講，聽說你們一周賣了 200 萬部等等，當有這樣開場白的時候我們總是不置可否的，用濃重的鼻音說「你有什麼事嗎？」，接下來的談話就進行的非常順暢。

所以呢，我們一直就沒有去澄清說，其實沒有那麼多。但是後來，因為有一些知乎上的科學家又爆出來說我們只賣了 20 萬部，那這就使得我們變得非常尷尬，因為你要被人曝真實的數字的話，坦率的講比他們說的這個數字要多得多，但是又沒有前面的那個多。所以，你前面沒澄清的結果，到後期再澄清的時候，這個數字你怎麼說都有問題，但又不能說假數字。實際情況要複雜得多。

所以希望大家能夠理解，我們不能報假數字，也不能報真數字。只能到了一個階段性總結的時候，我們會報一個真實數字。

張鵬：我覺得羅老師功力就在這兒。就是他什麼都沒說，但是說了 5 分鐘。

羅永浩：這個其實是企業家的必修課。

張鵬：作為企業家不容易，但是肯定還是要面對這個產品大家的一些評論。我們其實收集了很多網上對這個產品的好評和差評，各種都有，你琢磨咱先看哪樣？

羅永浩：先聽好的吧。

張鵬：樂觀主義精神。你挑一挑、點評點評？挑三個說的最對的。

羅永浩：「和閃念膠囊相比，市面上大部分 XX 助手就像傻 X」，是的。

「指紋解鎖」，那個不是我們的能力，是我們供應商的能力，因為我們的供應商在指紋識別方面比蘋果的供應商好，這不是我們的功勞。

「設計者一定屬於不折不扣的完美主義者。」這個簡直是一定的。

「高顏值」，怎麼說的都是我們知道的呢？

「續航神機」是這樣的。

張鵬：「拿到手的時候就像追了多年的女孩終於答應自己一樣」，點評一下。

羅永浩：這個有點兒矯情吧？我們那麼便宜的機器，你買了就完了嘛。尤其是今年又不缺現貨。我覺得，可能還是追了多年的姑娘有一些要求你沒有答應，要不然不至於。

張鵬：我們來切差評，這個每條都可以點評。

羅永浩：「下巴大」。其實並不是把下巴做大了，而是把腦門兒做小了，所以顯得下巴大一些，這很正常。

然後，「黑邊感人」，這是個誤會吧？我們說黑邊都是指那種假裝沒有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色本來就是黑色，你說黑邊這是邏輯有問題的。白色的呢，他們很多人看完白色發現沒有白色，因為白色並沒有去造假假裝它是無邊框的。所以，我覺得黑邊感人主要是酒紅色的那個機器版本，他們可能有些誤會。誤會就誤會吧，沒事兒，我們是企業家嘛，被誤會是我們日常工作的一部分。

「邊緣銳利」是這樣的，因為我們當時講的就是「圓滑當道時的銳利異類」，所以我們就這麼做的。

「割手」，這是撒嬌了吧，充其量是硌手，割手還不至於，雖然有些人搞我們，弄了一個手上貼滿了邦迪的，試了說是非常割手的，我覺得這不應該是什麼惡意的吧，善意的調侃我們也可以接受，沒什麼問題。

「包裝盒裡沒有原裝耳機」，因為機器便宜嘛，如果我們賣個 5288 塊錢的手機，我送你兩個耳機。

我們國內的企業家做實業還是很不容易的，你要賣 5000 多他們說你缺德，你要賣 1000 多他說你不送耳機。但這是可以理解的，我們必須經歷這麼一個階段，有時候要付出一代甚至兩代人的時間。但是我們堅信，國產的這些品牌還是陸續成為國際化的品牌，所以我們充滿了信心。

雖然，比如可能外國廠商賣 5288 你們不覺得貴，國產廠商膽敢賣 5288，可能就把全國人民都得罪了。但是呢，我們還是可以心平氣和的接受這個，因為我們是企業家。

然後，「功能隱藏太深」。是這樣的，我們有些高級的功能是故意隱藏的，因為我們不想這個手機顯得過於複雜，如果把這些功能擺在桌面上的話，我們賣給大眾消費者的時候，比如說我媽媽、我姐姐這樣的消費者，她看到太多複雜的功能她會對這個機器產生畏懼的心理，所以是故意隱藏的。而對那些進階型、極客型、極客公園型的用戶，對這些人來講……

張鵬：怎麼都能挖出來。

羅永浩：對對，他怎麼都能挖出來，何況我們官方還提供一些教那些隱藏功能怎麼用的錄像，我們今年做了一些錄像放到官網上面，相信這些對大家也會有些幫助。我們不希望所謂的小白用戶打開這個機器的時候覺得它是一個非常複雜的、很專業的設備。

「激活了就不能退貨」，這個正常吧，就是激活了就不能退貨，是的。

發布會前夜的「抖動」

張鵬：下一個環節比較有意思。你這次手機能火，很多人都說因為發布會開得好。

羅永浩：每次大家都是這麼說。

張鵬：你之前也講過好幾次，開發布會之前都覺得自己快成了。這次發布會之前的那個晚上，你腦子裡在進行什麼樣的思維活動？給

羅永浩：好像也沒有太多思維活動，就是不停地在修改 PPT，一遍一遍的。

張鵬：沒有什麼緊張焦慮的東西嗎？

羅永浩：每次開發布會前都是整夜的緊張焦慮，但是緊張焦慮的同時在修改 PPT，每年都是這樣。今年因為沒有在上海搞，有一點點差異。上兩次發布會都是在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人很大的壓力，就是我在住的酒店的窗戶里，能看到梅賽德斯中心的屋頂。

所以，一般早晨天亮了以後，我拉開窗帘看到那個圓屋頂就後悔，我想我又吃錯了什麼葯，把 1 萬多人給忽悠到這兒來了？我現在最想做的就是跟他們說，我壓力太大了，發布會取消。但今年因為我們在深圳，房間里看不到那個體育場，所以感覺好一些。

張鵬：之前的壓力是蠻大的。

羅永浩：同時也興奮，一想到我們一發布，他們會高興成那個樣子。這個是沒有什麼懸念的，一想到這個，我也很興奮，也為他們高興。

張鵬：發布會上其實有一個大家印象非常深的，就是你當時的情緒還是略微……

羅永浩：有點兒失控。

張鵬：不不不，不叫失控，就是抖動了一下。

羅永浩：其實有兩次是不可控的抖動，所以還是失控。

其中一個抖動是這樣的，因為抖動得過於厲害，所以措辭就不是很精準。我說了一句話，後來被傳播得很多。原話本來應該是：如果有一天我們鎚子手機賣得特別多，以至於一直黑我們的傻逼也忍不住用我們手機的時候，我希望大家知道這是給你們做的。這是我對現場觀眾說的話。

但因為比較激動，我就說：有一天傻逼們也在用的時候……所以，這個就給了長年黑我們的人一個很好的武器，是說除了發布會現場在座的，別的都是傻逼，誰買誰傻逼。這顯然是因為我失控的抖動，導致措辭不嚴謹、不精準，我回來跟管理層做了反省。

另外一個是激動哽咽的部分。你知道，我們今年的發布會做了一個反轉的劇情設計。原來的計劃是，我們先秀一個長得跟 iPhone 6 一模一樣的東西（也就是說跟中國 99% 的手機長得一模一樣的一個東西），秀了這個之後，我堅信支持我們的群體會感到失望，因為他們希望我們做得是不一樣的，他們一定會失望，這是我們意料中的。

但是到了現場，出了兩個意外：

1、我們先秀了一個長得跟 iPhone 6 一模一樣的東西，下面果然鴉雀無聲，很冷，大家都很失望，這是毫無疑問的。

2、接下來，我和朱蕭木秀軟體的部分由於事先綵排演練不足，導致有一點拖沓，這對事先秀了一個假的，再反轉的設計是一個很危險的事，因為是現場直播，因為沒有挽回餘地。中間的拖沓，現場的觀眾未必流失，但是在網上看直播的可能流失。

所以講到中段的時候，我們倆意識到拖沓以後都非常非常緊張。雖然你在台下看我們好像顯得很輕鬆自如，其實每年都是處於高度緊張、瀕臨崩潰的這麼一個狀態。

等到反轉，我亮出真的設計的時候，我想像中下面應該是非常驚喜，會歡呼雀躍、會嚎叫、各種高興。但是，他們的反應還是遠遠超出了我的期待。

這個導致的結果是，因為他們反應的熱烈程度遠超我的想像，所以我心情激動，我產生了強烈的感覺，我就知道你們會這樣，哥沒白疼你們。但是太強烈了，所以就有一點兒失控，就又抖動了一下。

「武林高手」是怎麼服人的？

張鵬：我感覺你這些年還是有挺多變化的，至少在外部的呈現上。比如說，早年間都覺得你各種跟人互懟的能力、功力是相當強的。懟過來的，一定會懟回去，不光懟回去，還要懟趴下。

羅永浩：他要是捅一刀，我肯定捅十刀。

張鵬：對，但今年，我記得你這個產品出來之後，也有很多人黑，你的心態變化很大？

羅永浩：顯得。

張鵬：我們看看他的顯得怎麼變化。別人說你的手機割手，能削水果皮，後來他真搞了一個用手機削水果的視頻，給懟回去了。武林高手如何應對別人的挑戰和糾紛？你當時為什麼選擇這個方式的？

羅永浩：其實早幾年的時候，即使是錯的方式，比如說我跟某人到優酷面對面對質，也沒想弄得那麼凶眉怒眼的。我意淫出來的畫面是：我和對方都趕到了現場，然後我笑眯眯地指出他做出的手腳，一二三四五六，全部戳穿他，全場風度很好，面帶微笑，等到他無地自容之後，我再笑眯眯地拍拍他的肩膀說：年輕人犯錯誤，上帝都會原諒的。沒事！你還年輕，還有的是可以改的機會，只要你走正道，大家都是歡迎的。

但那個時候因為在富士康的工廠盯了兩個半月的生產，每天出現的問題都比前一天多，我處在一個瀕臨崩潰的狀態。真到了那個演播室，一見到對方的時候，我就情緒失控了。

張鵬：又失控了。

羅永浩：所以我腦子裡面意淫出來的那個劇本，沒有嚴格按照劇本執行，而是全程都是兇巴巴、非常惡劣、兇狠地進行了一個對質。

面對公眾時候我們講不講道理呢？這肯定是基礎，但同時表現的是不是有風度，是不是溫文爾雅，是不是溫和，這些同樣非常非常重要，不光是你是非上對了就行了。

所以，這個東西處理得很糟糕，我現場甚至沒有意識到。但是，對質結束當天夜裡回去看優酷的視頻，我只看了 3 分鐘，我就心想壞事了。最後的結果就是，對質前我們倆的支持率是 1：1，對質後是 2：1，貌似是一個進步，但是在我意淫出來的結果里是 9：1，所以 2：1 是一個非常失敗的事情。

從那以後，公司有了專業的公關團隊，對我有一些職業技能方面的培訓。我們甚至從香港請過一個專門給企業家做公關應對培訓的這麼一個講師，過來給我們整個管理層上過課，所以有所改善。但是骨子裡的想法什麼的，是沒有什麼變化的。

這次也是一樣，因為他們老拿削皮的那個事情惡搞，有一些是善意的，有一些是惡意的，這個帶來的問題是，如果我們找一個貌似惡意的揪過來跟他面對面地對質，要求他按視頻里「再給我削一遍！」再兇巴巴地指出他在做手腳，再說一些很難聽的話，又會給我們帶來一輪公關危機和災難。

所以，我們這次比較可控的是，受過一些職業技能方面的訓練，再加上年紀也大了一些……

張鵬：變慈祥了。

羅永浩：對，攻擊人格的那部分內分泌可能也減少了一些。所以，這是綜合的這麼一個結果吧，這也是考驗一個企業家成長的必經之路。

張鵬：至少在回應的方式上更遊刃有餘了。

羅永浩「背後的男人」

張鵬：大家注意了嗎？他在視頻里削水果的時候，旁邊有一個男人，一直微笑著，慈祥的，用溺愛的眼光看著他，那個人其實就是我們要接下來談的一個主題人物，吳德周。

最近我們都感覺到，你經常提到他，對他的誇獎和感謝都是溢於言表的。為什麼你覺得老吳這麼重要，對鎚子在這一年發展這麼關鍵？

羅永浩：我們從 2012 年出道，大家一直都承認我們這個企業比較特殊、比較奇葩，說我們雖然是一個初創企業、一個相聲演員做的科技公司，但是這個公司的長板比 500 還長，短板比 500 強還短，這是非常流行的一個看法。

所以，長板那部分是我負責的，短板那一部分是我一直以來都非常焦慮的，好幾年都搞不定的。

德周來了以後，因為他是研發和工程出身，又在大企業里經歷過從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機，一直在十多年的研發過程里做到最牛、最酷、最先進，以至於拿到國外都有強烈競爭力的產品，這個研發的全過程他都是經歷過的。

所以，如果我們鎚子科技的發展過程中能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話，有望使得我們這個公司長板和短板都有機會跟 500 強一爭長短。

所以對於我來講，能進來這麼一個人是夢寐以求的事情，但是是創業做了三年半以後，才終於實現了這個。所以，他進來以後，我有些失控的情緒表達，也是可以理解的。

張鵬：基本你的話總結起來就是，長板變成 500 強水準靠你就可以了，短板變成 500 強水準要靠他？

羅永浩：長板不是變成 500 強水準，長板本來就是超越 500 強的水準。短板呢確實很短，相當一段時期我們甚至比深圳山寨手機廠都要短。這是可以理解的，因為我沒有技術圈的背景人脈，起步的時候這兒肯定是會困難的。

張鵬：所以，確實老吳的加入是很關鍵的。這也是能夠讓你能夠峰迴路轉的一個關鍵原因，這次好像堅果 Pro 整體在硬體方面就非常順利。

羅永浩：是的。堅果 Pro 這次出來之後，我們開箱退貨率、返修率的低和用戶滿意度的高，都是史無前例的。

還有，這批產品是我們歷史上發貨速度最快的。很短的時間內幾十萬部同時發出去，如果它有很多的問題，會非常可怕。但是，我們售後維修的數據是非常健康的，比歷史上的平均數據低好幾倍。

我們去看一個手機硬體研發的硬指標，比如功耗、發熱、續航，這些綜合性的指標來看的話，有半數以上都做到了業界中等偏上的水準，相對於我們過去幾年的艱難掙扎來講，這是一個質的變化。

艱難的 2016 年

張鵬：在過去的一年裡還有些不順的事，當年有好多人說要收購你。

羅永浩：2016 年可能是最兇險的。

張鵬：對，融資也不順利，收購好像也是最後關頭沒成，你自己當時好像都說過，心態都做好了，準備被收購做產品經理了，也都沒成。在那一瞬間，你覺得是不是 2016 年扛過來非常艱難？

羅永浩：對，你看這裡面挺有意思的，說某某收購鎚子，老羅微博淡定回應，斥其為謠言。

其實是這樣的，首先「某某要收購鎚子」是真的，等到我「淡定回應斥其為謠言」的時候，是因為收購沒談成，所以我說是謠言。然後說我們要倒閉了，這個也很接近真相，差一點就倒閉了。我們創業過程中，終於也跟我們的前輩企業家一樣，「有幸」經歷了兩次發不出工資：

第一次是三天，我們跟他們說銀行系統出了問題，所以有一筆到款晚了，所以可能只能下周發了，那天好像是周五還是周四，說是只能下周給大家發工資了。

然後公司群里大家就議論紛紛，說：要麼說實話，要麼編一個像一點的，怎麼能編這麼糟糕的呢？

張鵬：鎚子公司員工的智商都很高的。

羅永浩：但是其實不是這樣的，真相是這樣的：

1、在這樣的時候不一定特別適合講真話，因為有很多同事是很單純的，他就埋頭幹活，你這麼告訴他，他說行吧，那就下周吧，接著就寫代碼去了。

維持這個狀態其實很重要，因為我們是留有後手的，比如說下個月真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，企業倒閉是有一套流程和法律規定的，第一批要還的就是員工的工資，那個在我們預算內是留出來的。所以，一定不會出現說工資沒發，老闆攜小姨子潛逃，然後員工拉「還我血汗錢」的橫幅，這些事情不會發生。

順便給大家普及一下，為什麼有些企業的老闆有限責任公司倒閉了，人也失蹤了呢？是因為他最後搶救公司的時候跟黑社會借了高利貸，這個是很可怕的。你跟黑社會借了高利貸之後還不上的話，他就要跟你商量卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿？所以使得一些倒閉企業的老闆被迫就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。

我們當月雖然沒發工資，但是有一些庫存，在最極端的情況下是可以惡性割肉轉讓賣掉，把工資發出去再完成倒閉程序的，所以我心裡是有這個底氣。但是，你如果跟全體員工說發不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒法正常工作了。

2、我們編的那個理由其實非常好，但是因為他們不懂銀行運作的規則，銀行到賬晚幾天是常有的事。本來覺得編得很好，結果他們都不知道銀行是怎麼運作的，還以為銀行從來不出任何問題，所以他就說我這個借口編得不好。這個我也很羞愧。

第二次真的非常倒霉。本來我們整個創業過程中有一次我就覺得夠了，因為這種經驗不需要很多次。中午 12 點的時候人力資源的孩子給我發微信，說今天可能又是發不出工資了，建議早一點說，不要下班的時候再說，下班的時候再說大家的怨氣更重。

那次是真的有一筆貨款該到，銀行沒到，這是 100% 真的。但是我猶豫了一下，我說好吧，說得也對，下班的時候再說大家會惱怒嘛，所以早一點兒說得了。

結果非常生氣的是，人力資源剛給全體 600、700 個同事群發了通知，告訴大家今天的工資又發不了了，因為銀行系統的故障，沒有及時到賬。結果剛發完連一個小時都不到，銀行錢就到賬了，告訴我們說現在可以發工資了，那個時候你知道我的心情（嗎）？只好又通知大家說，你看，真的是銀行的問題，現在到賬了。

所以，我想跟你說的是，創業的過程中全是這樣的血淚，你事後說起來是笑話，當時是血淚，處在血淚中的時候，一定要有革命樂觀主義精神。

我們幾個管理層在小屋裡開會，就像今天跟你開玩笑一樣，當時我們也是這樣開玩笑的。雖然心裡怕得要命，開完了這樣的玩笑，心裡會好很多。

所以你們將來也是，如果自己創業走到那種特別嚇人的時候，一定要硬著頭皮開玩笑。美帝國主義拍那些好萊塢的大片，在戰場上大家生死存亡之際大家還開一些玩笑。有人說，這是美國的英雄主義啊，瞎渲染，把這些人弄得好像特別不懼生死似的。其實，我們處在那樣的環境下，開個玩笑，緩解自己和別人的焦慮，是有積極正面的作用的。

如果一個創始人不想讓公司倒閉，他總有辦法

張鵬：老羅確實是不容易。有一次我跟他私下聊天，他當時說了一句話：如果一個創始人不想讓公司倒閉，他總有辦法。

說的時候挺平靜，但對於我來講，作為一個創業者，心裡受到的衝擊是很大的。因為我知道你當時是什麼情況。而且更關鍵的是，在之後老羅為了救公司做了很多事，我們可以看一看，你當時把各種直播的平台、內容付費的平台……都把自己擱那兒了。

我當時感覺，作為一個企業家，你不過日子了？一般人可能體驗不到，但是背後的付出是非常巨大的。你是怎麼想的？沒覺得這個事太過了嗎？

羅永浩：其實還好，我有過那種特別衝動地想著，不管怎麼樣挺到最後一刻、最後一秒，但實際操作的時候也有很多專業人士給我指點。所以，我們是嚴格按照國家的破產清算的程序，讓法務、財務過來給我們管理層做了一輪培訓，就是如果決定哪天倒閉，倒閉的時候應該怎麼有條不紊地運作，才不給國家、政府、人民和同事們增加負擔。我們有一整套的流程訓練都做過了。

再往下做的時候，我個人之前跟媒體也講過，最多的時候差不多借了 9600 多萬去搶救這個公司，包括個人出去「賣身」，賣了幾千萬放到公司里，這些事情都做了。

這裡固然有感情的因素，但是基本上是基於理性的判斷做的這個事情。因為，對於我個人在科技行業未來要從事 10 幾 20 年的規劃來講，如果手機這兒斷掉，我必須在下一代計算平台來臨之前再重新撿起來。

我們現在有一個非常優秀的團隊，如果這個團隊散掉，我被迫倒閉之後做一個智能硬體，我相信很快又能賺很多錢，再殺回手機，這個規劃我們都做過（坦率地講）。但算上時間周期、精神狀態、身體體能方面的投入產出比，還是不如現在把公司救活來得理智。

所以我們反覆權衡，每天壓力都大得要命，緊張得時候指尖也都是發麻的，還是硬把這個扛下來了。很多人以為我五年的心血是這個公司，所以要不顧一切地去搶救它。這個感性的部分或多或少是有的，但是整體的判斷還是一個比較理性的結果。

而且我們當時也說過，如果我欠發了工資一個月、兩個月，我手裡的庫存清貨之後是夠發這個工資的，這樣既不會產生群體性事件，也不會說我作為一個收入比員工要高得多的人、作為一個相對富裕的人欠了一堆相對窮的人的錢，這是無論如何都說不過去的。

所以這部分的預算是留足了，只是說要不要走到那步而已。但如果真走到那步，一定是會做破產清算。

比如說，我不對別的企業談對錯，我肯定不會用我擅長煽動蠱惑人心的能力，要我 600、700 個同事在連續三個月、六個月發不出工資的情況下請求他們跟我一起走下去，這種事我是不會做的。因為一旦做了以後，如果你不能及時地把這個錢付了，會有相當一段時期這個事是沒法交代的。而等到他們不缺錢了，你再連本帶息給他們補發，其實對他們的生活也沒有意義了。

張鵬：造成了損失。

羅永浩：對，造成的損失已經無法挽回了。基於這樣的考慮，我們是算過手頭的存貨和那些東西清算完了以後是不是足夠給到他們，如果能發兩個月，我們就可能兩個月發不出工資，要求他們再挺一挺，如果能發三個月就三個月。但是再多了，沒有了，我們就一定會啟動破產清算，第一步把工資發了，第二步把銀行的還了，反正有一整套流程，我們是整個演練過的，不是一個非理性的。

張鵬：所以現在想起來，一步步走過來，今天我們說的嘻笑怒罵的大家都很開心，都是各種歡聲笑語，但是其實我覺得在那個過程中，深處其中的人感覺肯定不一樣。

如果鎚子真的被收購……

張鵬：反過來，如果當年你真的被併購了，你進入了某個體系，那個體系因為本身也很強大，也許堅果 Pro 人家那套體系立即能幫你做好了，然後那個體系的用戶也都開始認同 Smartisan OS，開始刷機了，這個時候你可能回到你的那句話：做個產品經理最開心。

羅永浩：其實也沒什麼不好，就是更快、更有效率地造福社會。

張鵬：當年被曝收購的時候，你已經做好準備了，沒成。最終堅果 Pro 到今天，你怎麼看？你覺得今天這個狀態和那個狀態，哪個讓你覺得更舒適一點？

羅永浩：我其實不是特別確定，因為對於我來講，做一個好產品始終都是創業最核心的動力。所以，是不是一個企業做這個產品，必須我是老闆？這件事是可以商量的。

所以我當時跟巨頭老闆們談收購、兼并的時候，他們問我希望後面是一個什麼樣的關係。我想，或多或少他們也擔心，比如說我加盟他們團隊之後，作為一個 6 老闆、7 老闆，然後風頭蓋過大老闆，那這個大老闆心裡也會有壓力。溝通的時候，我能感覺到有類似這樣的東西存在。

但我當時回答其實也很誠實。我說，對我來講做一個產品經理本質是最開心的，要比做一個企業家更開心。如果我們將來的關係能是類似於馬化騰和張小龍的關係，從我的職業生涯上也是非常愉快和願意接受的結果。

羅永浩：你們可能只知道堅果 Pro 賣得好、我們活過來了，但是到底出了多大的轉變，我大概透露一下，之後我們可能也開一個正式的新聞發布會。

中國互聯網創業公司在每輪宣布估值和融資額的時候 90% 多都是造假的，這是有統計數據的。因為有一些企業最終上市之後必須披露每一輪實際的融資狀況，有一些有心的記者拿他的歷史記錄去一對比，發現很多特別牛的公司在每輪融資的時候都是有水分的。

而我們現在說一個沒水分的，由於堅果 Pro 走得非常好，我們這輪的融資大概是 10 億左右的規模，最少也是 9 個億。另外還有一些供應鏈金融的錢，所以我們沒有什麼意外的的話，從秋天開始手裡大概有用於運作的差不多 19 個億的現金。

這意味著我們從明年開始會像一個正規的已經上了牌桌的手機廠商一樣，以高、中、低三個段位，每年會推出 5-6 款產品，會成為一個正規的手機廠商。

這個我忍不住想跟大家分享一下這個好消息，至於更具體、更詳細的狀況我們一、兩個月後會有一個新聞發布會，配套還有一個全國的供應商大會，一起共同見證一個歷史性的時刻。

今天本來是沒有這個計劃的，但是……

張鵬：對，你是額外給大家的。

羅永浩：我一看到鵬總和你們我就……

張鵬：你就又抖動了。

羅永浩：對。所以對我來講，如果我自己能繼續操控這個企業往下走，其實，它給我帶來最大的愉悅還是因為產品方面我不需要聽誰指手劃腳，而不是其他的東西，對我來講做產品經理是最大的願望。

張鵬：你曾經說了很多次覺得自己要成了，但是這個過程其實還是挺曲折的。這個曲折的過程到底是因為什麼？如果反過來 Rebuild 的話。

羅永浩：性格比較直，所以作為企業家這個職業身份的轉換，是需要一些職業技能訓練的，然而我沒有訓練就匆匆上崗了，導致公關方面給企業惹了一些不必要的麻煩。

另外，面對公眾的企業，原則上做大眾消費品，儘可能敵人少一些、朋友多一些，但是我們由於沒太注意這些，導致前期無端地沒有利益衝突地惹了一些潛在的敵人。

當然，我們也沒想到他們會那麼不堪，我想充其量我得罪了他們，他們只是討厭我，沒想到他們會黑我。你知道這是我對人性有時候估計的時候，以一個比較高尚的人格去妄加揣測那些不正常的人。所以，會有這些方面技術上的偏差，這是我做得很不好的一部分。

另外有一些我做得不好的一部分是，坦率地講也沒什麼太多可檢討的部分，因為我本來是說相聲的，去做科技公司。

張鵬：你還能指望我怎麼樣？

羅永浩：不是，有一句話歌詞叫：沒有人能隨隨便便成功。所以你過程里該付的學費、該上的課、該掉的坑這些是必經之路，是繞不開的。

另外，我覺得我因為個人性格上的弱點，特別耿直的性格對於做企業家是一個嚴重的弱點。

然後還有攻擊型人格，我喜歡跟人家對質、對抗，這些都是職業身份轉換過程中沒有及時調整自己，這是應該檢討不成熟的部分。

張鵬：你不用把自己都檢討一遍。

羅永浩：我有社交恐懼症，所以我應該出去談人、挖人的時候，我下意識地會去得少，這些都是我的問題。這些很多，我就不展開討論了。

張鵬：總之在這件事上自己覺得肯定要有一個過程，速成是不太現實的，怎麼也得有一個過程。

羅永浩：還有，這個行業技術、資金門檻都比較高。

張鵬：超過你一開始的想像。

羅永浩：是的。

AI 之下的手機新交互

張鵬：但是我覺得鎚子是比較成功的，在最開始當你手機都沒做出來的時候，你的 Smartisan OS 其實就開始吸引大家很大的注意。而且，我覺得這個操作系經歷過幾波的進步。

咱們第一次見面聊，談的是九宮格，圖標重新畫一遍，在一些小的局部裡面，比如說鬧鐘、倒計時計時器有很多很人性化細節的設置；2.0 的時候，其實在裡面就開始有很多更進一步的東西了。比如說，遠程協作、語音搜索加進去；3.0 的時候開始有一步、大爆炸這種更效率型的。

這裡面其實你能感覺有變化了，好像一開始是從審美的角度，然後到後面是效率的角度，甚至大家會覺得說是不是鎚子的交互思維，有沒有一些進化的過程？

羅永浩：整體上，我們想做一個最易用、也最漂亮、最人性化的一個系統，這個大的原則是從來都沒有變過的。只是在初期的時候，因為做的是大眾消費品，不是小眾的，但由於缺乏對市場上的消費者的經驗，所以估算得不是特別準確。所以我們做了一些過於個性化的東西。

實際上，我們今天也把很多個性化的東西做了保留，只不過隱藏在設置里了，你要打開它還是高度個性化的，如果你不打開，默認實質上可能從別的機器轉過來的時候，也沒有太高的學習成本，這些都是中後期意識到要調整的。

中期沒什麼可說的，到了偏後期的時候，我們做了一些大爆炸、閃念膠囊、一步這樣的功能，其實是漸漸意識到做一些提高效率的東西會比提高那種愉悅的感受東西更重要，因為你提高那些愉悅的感受，可能是一部分人特別敏感，另外一部分人無感。但是提高效率這件事，無論任何人都是敏感的。所以我們在這方面精力投放的比例有一些問題。

但是整個三個不同的時期，我們本質上還是想做最易用、最人性化、最漂亮的系統。實際上做到今天，我也覺得我們事實上已經做到了，如果那些用戶沒有偏見，花點兒心思試用一下我們的操作系統，但是他們不試用，既是我的損失、也是他的損失，這是命運的安排。

所以，我相信我只要繼續埋頭把產品做好，有一天他們會喜歡，也會用的。

另外，說到這兒，我得說說人工智慧了。因為上次咱們倆閑聊的時候你說你注意到最近的一年，所有科技公司的創始人在公開演講或者是接受訪談的時候，不談人工智慧的我好像是最後一個了，你是講過這個話吧？

張鵬：你就是最後一個一直沒講，我還覺得你為什麼一直不講？

羅永浩：我跟你說過，我說我注意到某一個科技公司的老闆在一場 1 小時 30 分鐘的演講里提了 157 次人工智慧，而這個公司過去跟人工智慧是一點兒毛關係都沒有的。

為了配合今天這個活動的主題，我也想講一下我的一些看法，因為我們過去的半年左右，無論是在手機內嵌的系統，還是我們正在做的智能音箱，還是其他的一些智能硬體，在研發過程中，跟國內人工智慧方面最強的一些巨頭和一些新銳的創業公司，絕大多數都有接觸。

接觸下來發現一個比較可喜的現象，所有這些公司都願意為我們的產品提供技術支持，因為我們在產品方面雖然賣的量不是足夠大，但是擅長忽悠，擅長製造傳播和影響力，相信和這個有一定的關係。

這個給我帶來的好處是，我們後續的產品跟人工智慧做深度整合的時候，我們比較樂觀的一點是，雖然這些巨頭們每一家都吹牛說他在人工智慧方面自己每一項都是最強的，但是經我們的產品經理和測試公司嚴格試用發現，明顯是你這部分強，人家那部分強。

可是他們由於是巨頭，或者有一些小公司由於已經站隊，成了某巨頭的陣營，所以他們使用這些技術的時候，不可避免地，如果我是 A 陣營的，我就從頭到腳用的全是 A 的技術，這樣帶來的壞處是某些技術明明是 B 的好，你卻用了 A 的。

我們比較好的是目前沒有站隊，並且所有公司都願意跟我們合作，使得我們在產品里整合人工智慧相關東西的時候，會在每一個板塊上用的都是目前國內最好的。如果後面有更好的資源，用國際上最好的，當然我們也會用。

張鵬：你們會非常希望跟他們合作？

羅永浩：對，所以這方面是我覺得我們後續做這個東西比較高效的地方。另外我也澄清一點，很多產品經理中普遍存在的一個誤解，他們認為有一天人工智慧跟人一樣聰明的時候，人機交互的設計就不需要了。這是一個完全錯誤的想法。

因為我們知道今天的機器不夠聰明，我們不得不用聰明的方式設計人機交互，使得它變得好像為我們工作的時候更聰明。

接下來的問題是，如果它像人一樣聰明，你就不需要設計一個聰明的方式讓它來為你服務了，因為它已經足夠聰明了，這是一個非常流行的觀點，無論是產品經理還是設計師，還是普通用戶，都有這樣的觀點。

我想說的是，我認為這是完全錯誤的。因為最終這個人工智慧像人一樣聰明的時候，他表現出來的形態、氣質、特徵，為你服務的時候採用的方式、方法、態度等等，這都是人去設計出來的。你去設計這個的過程中，你想像一下你見過糟糕的服務員和好的服務員之間是天壤之別，但是他的智力都是人類的水平。

你明白我的意思嗎？所以，當我們把人工智慧有一天能夠設計得跟人接近一樣聰明的時候，他為你服務、為你提供的產品仍然有質的區別，好的是誰做的呢？當然就是我這樣的產品經理做出來的。那些爛的是誰做的呢？常常就是那些技術很先進，但是對於人機交互，對於什麼是細膩的人性化的感受方面比較鈍的技術巨頭型的公司做出來的。

所以，從這個意義上講，一個良好的社會有了精細的分工之後，技術型的公司做技術型的事，產品型的公司做產品型的事。從這點上，我們對於未來，無論技術怎麼變遷，對我們自身的發展都是持有一個樂觀的心態的。雖然不一定是對的，但是我們是這樣一個信念。

張鵬：所以你在 AI 這個領域，一定是跟手機的下一步也會有關係的。

羅永浩：是的。

張鵬：這次我們看到了，包括大爆炸、閃念，其實在裡面都開始有這樣的跡象。你今年要發 T3 吧？

羅永浩：不一定叫 T3。

張鵬：這個信息很重要。你在這個上面跟 AI 相關的下一步，有能透露的嗎？

羅永浩：會在整個系統內有更多的深度整合，但是真正比較大的重量級的東西是會在明年春天，最晚明年夏天發布的一個東西，是我自己帶了一個 120 人的團隊（甚至這個團隊不在北京，多半會在成都），用 9-10 個月的時間做一個非常非常不一樣的系統出來，這個系統即便不是革命性的，也是一個準革命級的系統。

最初我們跟機器交互的方式是鍵盤，圖形界面出現以後是用滑鼠+鍵盤，用熟了以後我們在滑鼠和鍵盤之間用了一些高效率的互動整合方式，使得這個效率比單用鍵盤和滑鼠的效率高得多。再到了觸控設備高度符合直覺，看到哪兒點哪兒就對了。再到下一代這個東西就是我們整合了語音識別，實際上我們在操作系統方面，語音識別方面可以說是走得比較早的，藉助訊飛的技術走得比較早，也做得比較深度。

我們下一代的系統是幾乎可以完全扔掉滑鼠鍵盤，只用語音識別、手的觸控屏的操作，再整合一些人工智慧的東西，這三個整合起來，會實現一個有望實現比現有任何手機、平板或滑鼠鍵盤式的這種桌面電腦、筆記本電腦在日常辦公上實現超過 200% 以上效率的這麼一個系統。

張鵬：會聚焦到辦公這個層面的效率的提升？

羅永浩：對，會在明年春天左右推出，最晚夏天，這是我接下來 8-10 個月最主要的工作。

張鵬：我們先把時間記下來，看看他會不會重新定義春天或者是夏天。最後一個問題，經過這麼多的艱難、曲折，甚至 2016 年這麼多的波峰、波谷，你覺得現在鎚子是一種金融面朝大海、春暖花開的這種感覺了嗎？你怎麼看你接下來的發展？

羅永浩：我覺得，我們過去的五年一直都是面朝大海的，因為比較有追求、比較有雄心壯志和理想主義，所以一直都是面朝大海的。但是有的時候是驚濤駭浪，有的時候是腥風血雨，有的時候是這樣看起來比較愉悅的樣子。只是這個區別，但是一直都是面朝大海的，星辰還沒有顧上（星辰大海嘛）。

張鵬：先把大海顧上。

羅永浩：對，從另一個角度，你剛才提到春暖花開，我覺得這個基本上是不可能的，因為科技行業一旦走進去就是一條不歸路，你只有每天逼著自己發瘋般地往前跑、往前趕才能存活下來，所以春暖花開我們是不想的，對於我們來說春暖花開就是退休的時候，否則永遠沒有春暖花開，我覺得這是科技行業創業者的宿命。

但是相對於別的行業，你們知道傳統的快銷品行業有百年老店，像可口可樂這樣的汽水，100 年以後它是第一永遠是第一。如果我們有機會穿越 100 年來到地球上，我相信可口可樂還是一個巨頭。但是，你們見的這些矽谷的、中國的科技巨頭，我估計 99% 都倒閉了，換成了一波你沒聽說過的科技巨頭。

從創業者或者是從企業家的角度看起來，這貌似是一個傷感的東西，其實從整個人類的角度看，它是非常好的，因為傳統行業里正是做不出革命、突破、創新，只要人類的基因對於糖的需求是恆定的，可口可樂已經是第一的話，它永遠就是第一。但是在科技行業里，來自以色列的幾個小夥子，來自南非的幾個小姑娘，或者是來自中國大陸的幾個相聲演員，顛覆一個行業、結束一個時代，這種事情是經常會發生的。

從這個意義上，我覺得這是科技行業真正令人興奮和感到幸福的地方，這個行業沒有百年老店，說明創新者是有機會的，如果一個行業 200 年、300 年被一個財閥、巨頭，被一個已經毫無進取心的巨頭始終把持局面的話，那個才是真正悲哀的事情。

我覺得從事科技行業的人，應該心態健康和平和地去看待「沒有百年老店」這件事，只要你在那個位置上一天，就沒有春暖花開。

張鵬：但是可以面朝大海。

羅永浩：對，可以面朝大海，但是不要妄想春暖花開，春開只能到退休的時候，或者是倒閉的時候。

張鵬：老羅說的話觸及到一些本質，創業到最後可能也不只是在於我們追求是不是要春暖花開，其實歸根到底面朝大海的這種感覺是第一的，有風雨也躲不了，但是只要面朝大海，可能你才能夠最終去實現自己的這種難得的機遇，在科技領域做一些有意思的事。

今天有特別感謝老羅來到現場，跟我們非常坦誠地給我們展示他的思考、成長、變化，我們也特別開心看到老羅今天能夠在後面更好、更開心地做自己的產品經理。我們祝他面朝大海、不負時光，鎚子就一定能成為你在過去最了不起的成就。感謝羅老師！

（想觀看老羅在本次大會上的精彩視頻，請通過 http://v.qq.com/vplus/geekpark/videos 直達極客公園主頁）

本文由極客公園原創

轉載聯繫 wangxue@geekpark.net