張譯：演員、鏟屎官、知乎達人
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撰文：澎湃新聞記者 楊偲婷
演員張譯
張譯是個好演員，那種演什麼是什麼，演什麼都只有角色，沒有自己的好演員。這是業內沒有爭議的事兒。因此採訪張譯的時候，沒跟他聊人生態度，演技實力，只是跟他聊了聊些有意思的瑣碎事兒。
《好傢夥》劇照
近來除了口碑不錯的電影《追兇者也》，張譯主演的電視劇《好傢夥》也正在播出。這是他和編劇蘭曉龍合作的第四部電視劇。「他如果有第五部，可能我也得去拍。這是很奇怪的、不成文的一種綁定關係。」
張譯和蘭曉龍認識的時間，遠早於他們倆共同的成名作《士兵突擊》。1997年，他們同一年穿了軍裝，而且到了同一家單位：北京軍區戰友話劇團。蘭曉龍是編導室的編劇，張譯是演員隊的演員。
張譯說，他倆那時的境遇挺像。在話劇團的時候，團里領導曾當著張譯的面明確說：「你演戲就是個死。」而蘭曉龍寫的東西，和當時部隊要求的文藝作品的風格，也完全是兩股勁兒。兩個不受重視的年輕人，在部隊大院里放養多年，然而時過境遷之後，張譯對那段時光卻依然念念不忘。
張譯微博截圖
看他微博，會感覺這是個感性而念舊的人。每拍完一部戲，告別一些人，張譯會和許多演員一樣發微博，但他不說客套話，會碎碎念一些看著無關緊要的事兒，小風小雨燕子窩，「時光雞」和「金腫恩」，溫暖的細枝末節，他都在心裡藏著，讓人覺得他能記著一輩子。
張譯微博截圖
也許正是因為這份念舊，張譯對朋友很珍視，「兩肋插刀」是常有的事。《好傢夥》因為太過超前的理念和敘事方式，讓不少拍攝團隊畏而止步。曾經發生過定下來的團隊臨時撤退的情況。「當時我記得臘月二十九還好好的，大年初一對方做了這個決定，大年初二蘭曉龍給我打電話，你趕緊回北京。當時可以說，整個劇組，就剩我和蘭曉龍倆人了。」
張譯一接到電話，連忙趕回北京，跟蘭曉龍連夜開會，緊接著又為找導演人選，四處奔走。後來他聯繫到曾經合作過的導演簡川鉌，這才敲定了《好傢夥》的導演。
《士兵突擊》劇照
這不是張譯第一次為蘭曉龍的戲如此上心。當年大火的《士兵突擊》，很多人都知道，是一部最初沒有衛視看好的劇。它是先從地面台播出，觀眾在劇集貼吧里瘋狂討論，引起購片方重視，最後登上衛視，火遍全國。然而少有人知道，《士兵突擊》的貼吧，就是張譯自己一手建起來的。對於好朋友和好作品，張譯的熱心程度幾乎相同，能做到的，一定盡全力。
最近，演員與資深貼吧吧主張譯，又迷上了知乎。在知乎上，他關注的問題集中在兩件事兒：貓和影視。兩者都是他的心頭好。
張譯知乎動態截圖
（最後一個問題是什麼鬼？所以大家猜猜張演員為什麼要關注這個？）
有意思的是，他不是只潛水看看，遇上有興趣的問題，他能認認真真地答上好多字。最近他在上面的一個回答走紅了，問題是「作為演員拍吻戲是一種怎樣的體驗？」張譯的文筆既一本正經又細膩幽默，讓他圈了不少粉，點贊人數過4萬。
相比「吻戲」，他回答的另一個問題，更吸引記者注意——「作為演員，演電影和演電視劇有什麼不同？」洋洋洒洒幾千字，張譯結合自身經驗，細說表演細節上的差異。這份近乎虔誠的認真，讓人印象深刻，心生感佩。此時再看看張譯在知乎上的簡介：「貓和觀眾的侍者」，又有新體會。
【對話】
澎湃新聞：「燃燒，燃燒，都十三年了你還在燃燒」，「燃燒」似乎是《好傢夥》里蘆焱這個角色很明白的一個標籤。你作為演繹者，怎樣理解這個人物？人物最觸動你的特質是什麼？
張譯：整個電視劇是蘭曉龍一個小說改編的，當時小說里，蘆焱這個角色不叫蘆焱，他的代號叫零，零代表什麼都沒有，一張白紙，但是在這張白紙上，我們可以畫最美的圖畫。所以我最看重這個人的特質是：他什麼都不清楚，完全是被動地被裹挾到洪流當中，但是他有我們說的「燃燒」這個特質，所謂的「燃燒」就是他看到不平，他還能憤怒，還能付諸行動。
可在當時的歷史條件下，光靠憤怒甚至是適得其反的，越來越多的人告訴他：不要燃燒，因為革命是需要理性的，尤其是他身上所背負的最重要的東西：腦子裡的「種子」。如果他因為燃燒，因為憤怒而死掉了，那麼整個計劃就失敗了。
《好傢夥》劇照
澎湃新聞：蘭曉龍老師的作品，似乎是出了名的折騰演員，拍攝條件也艱苦，還能回憶起當時拍攝的情況嗎？當時有沒有想過「撂挑子不幹」或者「蘭曉龍放學別走」之類的想法？
張譯：沒有沒有，其實某個編劇很能折騰演員啊，都是大家開玩笑。曉龍他的東西都是很「瘋」的，他的文字裡面就有很多「陷阱」，這些「陷阱」對於各部門的創作者都是很危險的。一個是導演部門，一個是演員部門，甚至也有攝影部門。
這個危險是指什麼概念呢，就是他的東西乍一看，似乎你用常規的拍攝手段就能解決，但一旦你用常規手法拍攝，拍完了會發現哪哪都不對。他的作品裡，也就《士兵突擊》是比較接地氣的，其他的都很舞台劇化，甚至詩化。所以要演他的本子，或者拍他的本子，要做好思想準備，不能用常規手法去表現。
他的東西折磨人的地方，我倒覺得是在這方面：腦力上比較折磨人。至於他常年寫軍旅戲、戰爭戲，演員偶爾遇上輕微的受傷啊，體力的透支啊，這是正常的，你拍誰的戰爭戲都這樣。
澎湃新聞：劇里有很多台詞都讓人印象深刻，跟李晨老師常常有大段的台詞和對手戲，其中你們許多對台詞的處理的方式都挺有意思？
張譯：我跟李晨，我們當時達成了一個共識，就是在拍攝的時候我們儘可能的做一個「翻譯」的工作。其實演員本身就是作為編劇和觀眾之間一個翻譯的橋樑，這也是演員工作的屬性。
那麼蘭曉龍的東西呢，就尤其需要翻譯。這裡的翻譯是指：在保留原台詞基調的基礎上，讓觀眾感受到你的真誠，讓觀眾理解到你的台詞背後的意思。這是很難的一件事情，所以當時我們不得已做了一些台詞修改的工作。另一方面怎麼在表演方面，儘可能生活化的方式進行表達。
《好傢夥》中的張譯和李晨
澎湃新聞：《好傢夥》可以說是一部有門檻的作品，它的風格和立意，和目前影視劇製作的主流、觀眾審美的主流都相差甚遠。對於這種現狀，會擔心劇集的收視和評價嗎？
張譯：我不擔心，我過去會有這種擔心，但是現在這麼多年過去了，票房高低啊，收視率好壞啊，我越來越不放在心上。因為這個時代不是一個最好的衡量作品成色好壞的時代。
比方說，過去的《士兵突擊》，這是後來大家都驚為天人的一部作品，無論從編到演，每個部門都得到大家的認可。但是這部作品在剛出來時，是沒有衛視買的。我們製作方愁得一塌糊塗。因為這部戲太超前了，沒有愛情戲，沒有一個女演員，也不像常規的部隊戲，沒有一句口號。
後來是地面台覺得，反正挺便宜的，我們也沒別的戲播，就買了，賣給了當時陝西和廣東的兩個地面台，結果這一放就了不得了。正好當時我也建了個百度貼吧，很多觀眾在貼吧上瘋狂地聊這部戲，這個勢頭起來了，後面才有衛視說，那我們也試試買下來吧。結果好作品倒逼市場，這部作品火了。
你很難說，收視率高低就怎樣。可能對於投資方來說，是挺怎樣的，但是對於演員來講，好作品才是重要的。
澎湃新聞：一直都有很多觀眾認為，近幾年影視劇審美在倒退，好作品越來越少。對此你怎麼看？
張譯：我不是太同意大趨勢是倒退的，它可能短時期內是倒退的，但是你怎麼知道它不是正攢著勁要上升呢？整個上升過程不可能是一往無前的，毫無障礙的，會是一個螺旋上升的過程，沒必要恐慌。
而且事實證明，有時候技術會帶動提升，技術會帶來革命。比方說隨著手機普及，手機攝像頭越發高清，越來越多人習慣用手機拍攝短視頻，拍攝照片。這一代的孩子們，他們從小就生活在這樣一個時代，從小就習慣於拍攝視頻和圖像。那麼未來，這些年輕人對於影像的認知會比我們更深切，更熟練，這是他們生活密不可分的一部分。
如今很多人都願意用製作段視頻，上傳視頻，我們也可以發現一個現象，越來越多的年輕導演編劇湧現，而且這波新人湧現的數量和速度，遠遠高於上世紀八十年代、九十年代。
有了人之後，不用擔心，我覺得好的作品會慢慢多起來。那現在是市場比較混亂的時候，我們的影視圈處於一個「軍閥混戰」的時候，有人願意使能耐，有人願意賺大錢，這些都是「存在即合理」的事情。打來打去，早晚要天下一統。
澎湃新聞：最近似乎開始玩知乎了？感覺泡的時間不短。
張譯：沒有沒有，以前沒接觸過，光是聽說過，從來沒上去看過。忽然有天有個朋友跟我推薦，我就上去看了看，發現這裡好像還是個目前可以說點正常人話的地方。越來越多社交媒體自媒體，有的東西比較泛濫，說不清什麼感覺吧，可能沒有那麼能暢所欲言。
也正好是剛好那天，我一打開知乎就看見自己感興趣的問題，而這個問題呢，恰恰是我困惑了好長時間，研究了好多年的一個問題，就是，演員演電視劇和演電影的區別在哪裡。當時看了下有些的回答，好像不是那麼回事，感覺好像有必要聊一聊，不吐不快。就回答了一下。
（於是記者順勢問了幾個張譯在知乎上關注但沒回答的問題。）
澎湃新聞：對於現在小鮮肉當道，觀眾只是一味追求演員顏值，不求演技和作品質量的現狀怎麼看？（問題來自知乎）
張譯：現在其實這個問題很多人都表達了自己的看法，覺得這是不對的，是很過分的，是影響好的電視劇的生產的。我「輕微」地持不同態度。我認為這是必然的過程，而且「存在即合理」，無論這個合理性你是否認同，它是存在的。而且人們看電視劇也好，看真人秀也好，看電影也罷，人們首先要追求視覺刺激，再到精神上的愉悅。有的人就想停留在視覺刺激，有的人就想追求精神愉悅。蘿蔔白菜各有所愛，我們不能因為有人只想追求視覺刺激，就認為人家錯了，難道我們就都對嗎？所以有些演員，小鮮肉也好，顏值也好，人家沒有錯。
演員這個職業，分工多種多樣，有人負責演戲的，有的人詮釋人物深層次內心的，有的人負責好看的。比方說在國外，有歌劇，也有街頭馬戲團，這是共存的一種生態，不是非要你死我活，不是大家都得向著精神高度看，演員都得長得難看，這也不是我們從業者願意看到的。而且社會分工不同，我個人覺得不應該把我們和他們放在一起比較，這對大家都不公平，這是兩個職業。所以沒有必要去爭論這件事情。
澎湃新聞：貓在乎主人嗎？（問題來自知乎）
張譯：貓不在乎，我們養貓的人都是比較賤的（斬釘截鐵）。
澎湃新聞：你曾經說，「貓的某些特性，也許和女人很像」。聽你這話，你養了很多隻貓，豈不是有點貓國大觀園裡的賈寶玉的意思？
張譯：沒有沒有，寶玉在大觀園裡，是受女人們寵愛的；而我在貓的大觀園裡，我覺著我連焦大都不如，完全不受待見。
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