專訪阿多尼斯：「你們覺得諾貝爾文學獎很重要嗎？」
騰訊文化 王晟 發自法國巴黎
2016年10月15日，阿多尼斯在巴黎 拍攝：王晟
2016諾獎結果公布前，外界兩次盛傳：「敘利亞詩人阿多尼斯獲得了諾獎！」消息旋即被證明是假的。很快，瑞典學院宣布了2016諾獎得主——美國唱作人鮑勃·迪倫。
這不是86歲的阿多尼斯第一次因諾獎被推上風口浪尖。他曾表示，有一年，外界就以為當年的諾獎得主一定是他，很多人打來電話祝賀，然後結果公布：不是他。
阿多尼斯曾多次表態：「我從不關注諾獎，一切獎，包括諾獎，與我無關。獲獎不會增加獲獎者作品的價值，不獲獎也不會減少未獲獎者作品的價值。」（2009年接受《南方人物周刊》採訪時）「無論是諾獎還是別的文學獎項，一切的獎，和詩歌、詩人都沒有關係，也沒有益處，倒往往會有壞處。」（2013年接受《文匯報》採訪時）但作為外界呼聲很高的諾獎候選人，每年諾獎季到來時，他還是很難避免遭遇今年這樣讓人啼笑皆非的情況。
10月15日，2016諾獎塵埃落定的第三天，在巴黎聖母院斜對面的一家咖啡館，騰訊文化作者見到了阿多尼斯。老詩人獨自坐在咖啡館最深處的角落，翻看手裡的一本藍色小冊子，不時喝一口桌上的水。不遠處，遊客和當地人把咖啡館沿街的露天座位擠得滿滿當當，沒有人認出阿多尼斯。
「不要問這些（有關諾獎的）問題。」阿多尼斯搖頭皺眉，把採訪提綱放到了一邊。他並不生氣，但臉上有厭倦。「你知道，（得獎不得獎）這不是我的問題。」他用手在胸前比了一個「X」。
「你怎麼看呢？你怎麼看待諾貝爾文學獎頒給了那位……先生呢？」阿多尼斯一時沒能想起鮑勃·迪倫的名字。
但聊天還是愉快的。大部分時候，阿多尼斯在笑，他願意聊一切話題：詩歌、移民生活、戰爭的痛苦、對中國的記憶……當然，除了諾貝爾文學獎。
「你們覺得諾貝爾文學獎很重要嗎？」他反問。
詩歌必須用母語來創作
阿多尼斯作品《我的孤獨是一座花園》
騰訊文化：你堅持使用阿拉伯語來創作，認為母語能確切表達你想表達的意思，那麼譯文還有什麼意義呢？尤其對於詩歌來說。
阿多尼斯：對我來說，詩歌創作意味著必須要用母語來創作。母語是我們的母親。或許我們會有很多父親（笑），但母親只有一個。
我的作品有不少譯本，中譯本也很多，但是我沒辦法去評判它們。有些既懂阿拉伯語又懂中文的朋友跟我說，我有些作品的中譯版本有十五六種之多。他們也為我讀過一些中譯本的詩歌，做了一些對比，但是每個人對詩歌都有自己的理解。我想，如果中國讀者能讀到很優美的譯本，那也不是壞事。
當然，如果能懂一些阿拉伯語，再來讀原作，就更完美了。
騰訊文化：每個外國人在巴黎都有一個逐漸適應的過程，時間長短不一。在你最初的移民生活里，詩歌曾經帶給了你什麼？
阿多尼斯：我到巴黎之後，會用詩歌寫很多巴黎的生活——當然，還是用阿拉伯語。這些詩歌后來也被翻譯成法語。在我的詩歌里，你能夠找到我生活的變化。
巴黎完美地融合了世界各地的文化，在這裡，你能讀到法語版本的、來自世界各地的書籍，你不需要其他語言。或許，巴黎不是一座十分熱情地接待外來者的城市，但這裡是文化的中心，也是精神創造的中心。這座城市給了我許多，向我打開了通向全世界的大門。在這裡，我感覺我身處世界的中心。這些感受，我都用詩歌記錄了下來，
騰訊文化：久居巴黎，在這個法蘭西傳統文化異常強大的城市裡，用阿拉伯語寫作是否存在創作上的困境？
阿多尼斯：法語是我的日常生活用語，我用它來和朋友交流，有時也會用法語寫一些短文。但詩歌是一種感覺，是一種感性的認知，而我的感性認知，只有用阿拉伯語才能表達出來。所以我一直用阿拉伯語寫作，哪怕是在移居巴黎之後。
我不覺得在巴黎用阿拉伯語創作有什麼困難。我在這裡寫作，和在貝魯特寫作沒什麼太大的區別。（註：阿多尼斯曾在黎巴嫩首都貝魯特生活）我們在貝魯特也講法語，但多數時候還是講英語，英語……殖民了全世界。（笑）
為溺死的敘利亞小難民寫過詩
騰訊文化：敘利亞內戰傷害著敘利亞人，巴黎恐怖襲擊傷害了法國人，作為一位生活在巴黎的敘利亞裔詩人，在你看來，這兩種苦難有區別嗎？是否可以用詩歌來對抗、減輕這種苦難？
阿多尼斯：說到這場戰爭，人們最初是想改變現狀，將宗教和國家政治分開，我認為這是應該的。國家世俗化意味著男人和女人的權利都能得到保障，意味著創造力，意味著其他許多東西，而宗教和愛情一樣，是個人的事情。很不幸的是，阿拉伯的變革變成了國際爭端，恐怖主義組織又紛至沓來，國家一個個被摧毀，博物館和文化遺迹也被摧毀了。
我反對獨裁，但也反對宗教極端主義。恐怖主義蔓延到歐洲，簡直是一場悲劇，這種狀況比中世紀還糟糕。關於戰爭主題的作品，我寫了很多，其中包括支持阿拉伯婦女爭取自由的作品，也包括反對歐洲和美國施加在伊斯蘭世界的暴力的作品。
騰訊文化：你曾為那個溺死在地中海的敘利亞小男孩阿蘭·庫爾蒂難過。你有把他寫進詩歌嗎？
阿多尼斯：是的，我為他寫過作品。恐怖主義和暴力為人們留下了深遠的傷痛，而這個事件就是一個印記。
騰訊文化：你怎麼看待詩人與政治之間的距離？
阿多尼斯：政治是有高下等級之分的。在古希臘，「政治」意味著建立社會和人類文明的基礎，也就是說，什麼事情都是政治，連愛情都是政治。
至於我自己，只對與自由、人類有關的政治感興趣。
騰訊文化：你也說過詩人的國度是自由，那麼你如何理解「自由」一詞？在巴黎，你有敵人嗎？
阿多尼斯：自由就好像空氣，沒有它，我們就無法呼吸。詩人的語言里流露出的就是自由。自由當然是有限制的，哪怕是在巴黎，不過這裡仍然是一處能讓我生活得很好的地方。在這裡，我沒有敵人，所有人都是我的朋友，哪怕我的「敵人」也是我的朋友。我愛所有的人。
我的敵人是「思想」，我的戰爭是「思想」的戰爭，我會反對一些觀念和想法，但是我不與人作對。
「因為能讀到的譯本不多，我對中國文學的認知還是有限」
阿多尼斯文選《在意義天際的寫作》
騰訊文化：從你的角度來看，在今天，詩歌對於阿拉伯世界意味著什麼？
阿多尼斯：在很長一段時間裡，說到「阿拉伯」就等同於在講詩歌。但世界變了，很多事情有了巨大的變化。互聯網、多媒體同樣在影響著阿拉伯世界，現在阿拉伯世界的日常主題也是經濟，也是金錢。
在這個世界上，信息已經代替了文學的地位，許多小說也成了信息的堆積。但與此同時，我們又能在許多其他的藝術形式上找到詩性——在繪畫中，在音樂中，都有詩歌的存在。如果沒有詩歌的話，我想，人類的一部分是會死亡的。
騰訊文化：你對於詩歌的熱情來自哪裡？這種熱情為什麼不是來自小說和散文？
阿多尼斯：詩歌寫作能讓我更好地了解我自己，了解我與其他人的區別，了解這個世界。對我來說，詩歌就是人生中的一盞奇妙的明燈。它讓我感覺到活力，就好像與一位美麗的女性陷入愛河。
騰訊文化：你說過，偉大的詩同時就是偉大的思想。是否可以用一首詩來表達我們的思想呢？
阿多尼斯：詩人可以用他全部的詩歌作品來表達他的思想，但我們很難用一首詩來表達我們的思想。每一首詩都是一種觀點。所以每一天，都應該用一種新的眼光去看待這個世界。如果不這樣，這個世界在我們眼裡就會簡簡單單地變成一桌一椅，失去意義。
騰訊文化：說到要用新眼光看世界的問題，你寫下過這樣的文字：「不，並沒有什麼路，你應該每天開闢自己的路。」這讓人想到魯迅的「其實地上並沒有路，走的人多了，也就成了路」。你曾說自己是像魯迅那樣的批判者，那麼，魯迅的雜文寫作對你的評論有什麼影響嗎？
阿多尼斯：我讀過一些魯迅的文章。也有人說，我和魯迅之間有很多共通之處——可能在有些觀點上，我跟他很像。我在等待更多魯迅作品的阿拉伯語或法語譯本出現，以便更好地了解他。
騰訊文化：作為在中國最具知名度的阿拉伯詩人，你多次去中國，和中國詩歌界有許多互動。哪些當代中國詩人和作家給你比較深的印象？
阿多尼斯：中國這片土地很神奇。我很熱愛中國，也寫了很多有關中國的詩歌。明年，我還將去中國參加一個詩歌活動。
說到中國當代詩人和作家，北島、楊煉和很多其他詩人的作品都很不錯。我也讀過莫言。但因為能讀到的譯本不多，我對中國文學的認知還是有限。
騰訊文化：你最近還在創作嗎？
阿多尼斯：我在寫新的文章，也有新的詩歌作品誕生。寫作就是我的生活，寫作就是我的呼吸。
（感謝學者薛慶國對本文的貢獻）
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