《轉》訪中國醫科大學劉雲鵬教授：精準醫療剛剛起步，仍需不斷向前推進

乾貨 | 靠譜 | 實用

《轉》訪

《轉》訪是轉化醫學網的品牌專訪欄目，是業內專家、大佬、知名企業智慧交流碰撞的平台，也是促進行業健康發展的重要力量，《轉》訪致力於打造轉化醫學領域最知名的專家訪談欄目。

11月11日，第一屆肝膽胰惡性腫瘤個性化診療國際論壇在上海成功舉辦，轉化醫學網作為特約媒體參加了本次論壇，會議期間有幸對演講嘉賓中國醫科大學劉雲鵬教授進行了訪談，以下是訪談內容：

轉化醫學網：劉教授，您好！非常感謝您能接受轉化醫學網的訪談。今天恰逢「第一屆肝膽胰惡性腫瘤個性化診療國際論壇」的舉辦，我們都知道胰腺癌相對於其它癌症來講非常棘手，您認為未來如果能夠改善胰腺癌的治療，方嚮應該是怎樣的？

劉教授：從以下幾個方面來說，第一，胰腺癌是惡性度最高的腫瘤，手術治療是唯一的根治性治療方法。胰腺癌手術是所有腫瘤手術中最複雜的，因此要想提高外科手術的治癒率要從兩個方面下功夫。一個是早診，因為胰腺癌患者中能進行根治切除的人很少，沒有早診，我們所做的手術大多只是勉強為之，因此，在我國存在著過度手術的現象，即有些患者並不適合手術，但是卻給予了手術治療，導致患者的存活時間很短。另一個是，對於適合手術的患者，在外科手術中要做到R0切除。目前關於R0切除的標準提高了，比原來更嚴了，如果能達到新的標準，可進一步提高治癒率。第二，未來更有發展前景的是藥物治療，雖然目前藥物治療的效果有限，但相比於二十年前已經有了很大進步。現在藥物和手術治療都存在的問題是針對一群患者使用同一治療，結果只有部分患者有效，導致我們認為這種治療方式獲益不大。然而，如果我們能夠把獲益的人群篩選出來，即使是基於現有的治療方法，也會取得很好的效果。胰腺癌面臨的最大挑戰是，進入到分子靶向時代之後，很多腫瘤從靶向治療中獲益匪淺，但胰腺癌非常不理想，靶向治療的臨床研究幾乎都是失敗的，因此對於胰腺癌患者目前仍然以化療為主，而篩選出對靶向葯敏感的優勢人群是未來發展的一個方向。第三，胰腺癌放療由於對周邊臟器的損傷比較大，限制了它的應用，但隨著未來技術的提高，副作用也會逐漸降低，篩選出對放療敏感的人群也是現在面臨的一個主要挑戰。

轉化醫學網：之前有一個說法是：手術治療會增加癌症的轉移，您是如何看待這個問題的？

劉教授：普通外科學理念下的外科醫生， 在做胰腺癌手術的時候，容易發生手術引起的腫瘤播撒。如果胰腺癌外科醫生具有腫瘤學的理念，做手術時充分考慮到手術對腫瘤播撒所帶來的影響，充分做好無瘤觀念指導下的手術，就能夠大幅度降低手術引起的播撒。

轉化醫學網：對於肺癌、乳腺癌等，目前國際上已經有了明確的基因突變位點。那麼胰腺癌目前明確的基因突變位點有哪些？基因檢測對於胰腺癌的防治是否有用？

劉教授：胰腺癌目前還未找到單一的驅動基因突變，通常具有多個基因突變。但是這並不代表我們對胰腺癌基因突變不清楚，例如像Ras、SMAD4、P53等基因突變。多種突變導致胰腺癌的預後很差。未來通過基因組學和蛋白組學的分析，能夠對胰腺癌進一步分型，從而開發相應藥物。但目前還處於探索階段，不像我們以前想像的那麼樂觀。

轉化醫學網：在國內，據所知已經有兩例白血病人用CAR-T技術成功得到治療。那麼CAR-T等生物療法能否用於實體瘤？其相對於血液腫瘤來講，使用CAR-T的難點在於什麼？

劉教授：對於實體瘤也是適合的，並且也有成功的案例，例如腎癌、惡性黑色素瘤、非小細胞肺癌、肝癌等都有成功的經驗，但是胰腺癌領域CAR-T技術還未取得突破性的進展，依然面臨很多困難。因為運用CAR-T技術治療的前提就是希望能夠找到相對特異的抗原，而胰腺癌的生物學行為比較複雜，目前還未找到特異性抗原，但是前景是樂觀的。

CAR-T治療技術上已經比較成熟，關鍵是找到特異性的抗原，同時胰腺癌以及其他實體瘤，需要患者具有正常的細胞免疫功能，通常來講一種疾病如果對免疫有很強的抑制作用，會導致免疫耐受，這是目前CAR-T技術需要克服的。另外CAR-T治療中的引起的細胞因子風暴也是臨床應用時面臨的挑戰。

轉化醫學網：前段時間，針對精準醫療的泡沫問題，行業人士展開了熱烈的討論。您不僅是大學教授，同時還是一位主任醫師。在醫生的立場上，您怎麼看待這個問題？

劉教授：精準醫療首先從方向上來說是正確的，因為無論我們是否提出精準醫療的概念，在給患者治療時，我們都希望能夠對病人進行量體裁衣，制定適合病人的治療方案，即個體化治療，而個體化的含義就是精準的含義，治療疾病的過程就是走向精準的過程。其實，我並不認為它存在泡沫問題，而是由於大家對於精準醫療這個熱點話題議論紛紛，輿論上來說，似乎存在泡沫，覺得對它有過度解讀，過高的期待，或者把目前還未達到精準的治療說成了精準。但是精準醫療從方向上需要繼續走下去。精準醫療剛剛起步，隨著對精準醫療認識的不斷深入，它不是需要冷卻，而是要不斷往前推進。

轉化醫學網：通常講到肺癌的研究都是關於非小細胞肺癌。那麼對於小細胞肺癌，目前國際上有怎樣比較先進的防治措施？

劉教授：小細胞肺癌發病率低於非小細胞肺癌，但是惡性度很高，同時小細胞肺癌對放療、化療都敏感，但是有效時間都不長。關於小細胞肺癌的分子生物學研究做了很多，但是目前還未找到驅動基因，因此無法實現精準治療。目前仍需要通過規範性的放化療提高生存率，但是面臨的瓶頸是大部分患者很難突破三年存活期。雖然現在國際上都處於探索階段，還沒有突破性進展，但未來真正的突破一定是找到驅動基因，進行精準治療。

轉化醫學網：您認為本次瑞金醫院主辦的「第一屆肝膽胰惡性腫瘤個性化診療國際論壇」的意義有哪些？

劉教授：第一屆肝膽胰惡性腫瘤個性化診療國際論壇的舉辦，一方面說明了我們對肝膽胰腫瘤的重視上升到了很高的高度，另一方面也說明時代走到今天，對於肝膽胰惡性腫瘤這樣難啃的骨頭，在外科、放療、內科、靶向治療、藥物治療等方面的研究有了很大的進步，具備了大家能夠聚在一起討論的條件與時機。此次論論壇的意義就在於，使得大家共同加深對肝膽胰腫瘤的認識，分享各個領域的研究發現，把現有的治療手段能夠做的更好，使得療效得到提高。

轉化醫學網：感謝您的耐心講解，相信本次會議的參會者一定收穫頗豐。

劉雲鵬教授簡介：

中國醫科大學二級教授、附屬第一醫院腫瘤內科主任、博士生導師、主任醫師。現任中國臨床腫瘤協會理事、中國抗癌協會胃癌專業委員會常委、中國醫師協會腫瘤醫師分會常委、MDT專業委員會常委、中國醫學教育協會腹部腫瘤專業委員會副主委、中華醫學會遼寧省腫瘤學會主委、遼寧省預防醫學會腫瘤預防與控制專業委員會主委。發表通訊作者SCI論文80餘篇，主持國家重大專項課題和國家自然基金課題5項，培養碩士、博士研究生100餘人。

END

轉折點 專註醫療健康行業雙向直聘

TAG:轉化醫學網 |

※專科醫師培訓：大國醫療必須由此邁步！
※王辰院士：開展健康醫療大數據的研究已迫在眉睫
※傳統中醫將開進美國醫療中心
※健康醫療大數據，有望點燃研究型醫院創新引擎——訪北京協和醫院副院長張抒揚教授
※「專訪」中山大學附屬腫瘤醫院蔡修宇教授｜談談臨床醫生眼中的精準醫療
※半導體顯示巨頭京東方大舉進軍醫療：打造移動健康 數字醫院 再生醫學 健康園區資源帝國
※走進非洲：中國援非醫療隊側記
※專訪所羅門兄弟醫學董事長賈寧：以患者為中心，助力醫生踐行腫瘤精準醫療
※婦科名醫劉雲鵬：子宮肌瘤的中醫療法
※《柳葉刀》：中國是全球醫療進步最大的五國之一
※聯想智慧醫療：將智慧帶入醫院
※中醫健康管理師：基層醫療的發展之路
※選擇赴美就醫，先要了解美國醫療
※運醫推拿專家王大夫系列講座《肩周炎的康復醫療》
※新聞焦點丨葉玲教授到醫博, 聯手探索便秘之中醫療法-福州醫博肛腸醫院
※上海兒童醫學中心成立精準醫療實驗診斷中心，賀林院士任中心主任
※專訪丨王劍博士：罕見病精準醫療的驅動與未來！
※中國地產開發商的「聲東擊西」戰略——爭相進軍醫療健康產業
※韓國科學技術院教授：韓國科學技術院醫療機器研究微創手術