陳丹青逐一點評徐冰，方力鈞，岳敏君，劉小東：世界活著的寫實畫家劉小東排第一

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(來源：289藝術 作者：陳一鳴 楊子 方軍 本文摘選自《289藝術風尚》創刊號陳丹青專訪中對知名藝術家點評的小部分內容，全文將在《289藝術風尚》創刊號中刊登。)

(攝影：李毓琪）

中國當代藝術暫時沒有標誌性人物

Art289：1999年，第48屆威尼斯雙年展，二十來個中國藝術家入選，可以認為這是中國當代藝術走向國際的一個標誌性事件嗎？

陳丹青：哦，不，真正重要的是1993年那一回，方力鈞啊、喻紅啊。那時候美術界還很土，還在圓明園混著，能掙個萬把塊錢，開心死了。忽然給領進威尼斯雙年展了。

1993年第45屆威尼斯雙年展參展中國藝術家及策展人合影

Art289：如今中國藝術家已經是國際大展的常客了，今年徐震更是帶了一批人馬參加美國軍械庫展覽。徐冰表達過這樣的說法，中國當代藝術在國際上的走紅和受寵，背後是國家力量的崛起。今天我們能不能說，用了30年時間，中國當代藝術已經崛起？

陳丹青：徐冰說得對，是背後的力量，別弄錯。我不會說「中國當代藝術已經崛起」。我可能會說：中國崛起了，藝術蒙受其利。一個國家的藝術崛起，跟國家崛起有時有關，有時無關。19世紀俄羅斯崛起，出現列賓、蘇里科夫等偉大畫家，但直到今天歐洲不太承認他們，博物館不收藏，畫冊也找不到。一次大戰前後，俄羅斯藝術家弄前衛，夏加爾、塔特林、馬列維奇、康定斯基，入西方美術史，講俄國就從這幾個人講起，完全不提19世紀那群人，可是好歹有幾個人名算進西方賬本了，這才叫藝術崛起。

再有就是美國。二戰前歐洲人根本不看美國人的畫，美國藝術崛起的標誌是抽象表現主義，波洛克、羅斯科、德庫寧、高爾基這幾位，當時冷戰，他們不算被西方承認——他們就是西方。從安迪·沃霍爾開始，風頭全在美國，歐洲跟著學。後現代歐洲名家：里希特（Gerhard Richter）、巴塞利茲（Georg Baselitz）、基弗（Anselm Kiefer），個個記得美國人的影響……這種藝術崛起又跟國力有關。日本，部分地可以說藝術崛起。早於徐悲鴻時代，有個藤田嗣治，一生留在巴黎，娶了法國太太，西方美術史把他算作巴黎畫派代表之一。二戰後到今天，日本出了好幾位厲害角色，我們熟知的有小野洋子和草間彌生。

標誌性人物很重要，影響了格局，從格局割出一塊，自己放得進去，中國暫時沒出現這樣的藝術家。

徐冰

說蔡國強和徐冰：我只能說，等有一天中國藝術崛起了，別像現在一樣故意不提前輩

Art289：蔡國強和徐冰，他們接近中國當代藝術崛起標誌性人物嗎？

陳丹青：我只能說，有一天中國藝術崛起，不要忘記這些人。別像現在似的，故意不提前輩。

一國藝術的標誌性人物，不完全靠獎項、媒體、價目、名氣，內在的規律，其實是要等這傢伙老了，死了，他的位置和影響這才真正凸顯。杜尚、沃霍爾、甚至畢加索，生前即享大名，形同泰斗，但只有死亡和消失才能確立歷史地位，不是「蓋棺論定」，蓋棺只是開始。中國眼下出現幾位精彩的當代藝術家，「國際」上確實有所聞，有所見，但且待活一陣子，稍安勿躁，且等等吧。

Art289：其他領域，比如電影、音樂等有沒有您所說的標誌性人物？崔健如何？張藝謀呢？

陳丹青：明星有的，譬如譚盾啊，郎朗啊，西方在各國點鴛鴦配他們的錦緞，很熟練的。崔健，我絕對熱愛他，西方搖滾樂界對崔健是尊敬、同情、支持，還沒到彼此言笑、彼此平視的程度。但是中國有幾個明星也好啊，多不容易啊。張藝謀有點過了，但人家尊敬你，斯皮爾伯格會說，我跟張藝謀是老朋友。那是人家有禮貌。哪天不要他們尊敬，而是彼此平視，自自然然，這才叫標誌性人物。

早有華裔的標誌性人物，貝聿銘、馬友友、李安，絕對是國際同行平視仰視的人物。

岳敏君

說岳敏君和方力鈞：我都蠻喜歡。1990年代在紐約看到他倆的初作，我很高興，覺得大陸有當代藝術了

Art289：美國《新共和》（New Republic）雜誌曾經發表批評家傑德·珀爾（Jed Perl）的文章，抨擊中國當代藝術中的「Mao Crazy」（「毛熱」），指名道姓地說張曉剛、蔡國強等人是拙劣地模仿，說王廣義是「政治流氓藝術」，岳敏君的畫難以超出滑稽的時政諷刺漫畫。

陳丹青：我一點不奇怪這個傢伙的文章，他們也這樣罵西方人，西方人彼此叫板的文章，每星期都有。他的文章例舉中國當代藝術家抄了誰誰誰，不過是常識。1990年代我最初看到中國當代藝術，哈！每個人背後站著一個以上的西方大師。問題是你得承認，別說自己想出來的。你怎麼忽然就會弄這個了？哪有這麼便宜，全是學來的。別怕嘛，這就是自卑。自卑的人老是藏著掖著，臉色不坦然。怕什麼？咱們哪樣不是學來的，能學，說明你聰明啊。

中國人聰明，但不老實。我跟西洋人接觸，經常暗下驚訝：好老實啊！

方力鈞

Art289：我們剛剛說到明星藝術家，就在您工作室外邊，今日美術館小廣場上，岳敏君的這組雕塑每天都在您眼前，您感覺怎麼樣？

陳丹青：岳敏君和方力鈞我都蠻喜歡。1990年代在紐約看到他倆的初作，我很高興，覺得大陸有當代藝術了，我一點不在乎他們學誰，畫傳統寫實的幾代人，明打明學人家呀。那堆光頭臉真的是符號，可做多種解讀，頑劣，無知，文化的盲點，破罐子破摔，弄不死他。只是符號玩太久了，果然他們也厭倦了，近年想破破自己的局。年輕時找到符號，最難的是中年擺脫。

中國當代藝術成功在符號，災難也在符號。一個人找到嬉皮笑臉，100個人跟進。我不贊成批評他倆醜化中國人給洋人看，你不服，你弄幾個正面模樣來，全世界看了也一驚，記得住。有嗎？沒有啊。

劉小東

說劉小東：世界範圍內活著的寫實畫家，比不過劉小東。如今不是繪畫的時代。他要是扛著畫給馬奈瞧一眼，馬奈會驚著。

Art289：您無數次說起您喜歡劉小東。

陳丹青：世界範圍內活著的寫實畫家，比不過劉小東。一群人站面前，你生生給我畫幅有趣的畫來，沒人比得過他。外面好畫當然多，但不是寫生，不是人物。他是寫實領域的畢加索，無所不能、手到擒來，他比弗洛伊德（Lucian Freud）好。弗洛伊德一輩子在房間里畫那幾個人，當然他也因此偉大。我尊敬弗洛伊德，他讓我害怕，他多驕傲，管你世界在幹嘛。唉，中國藝術最可憐是找不到驕傲的人，藝術家不驕傲，你第一步就失敗了。可是我們這裡只有狂，想入非非。

Art289：劉小東還不足以成為一個標誌性人物嗎？

陳丹青：如今不是繪畫的時代。他要是扛著畫給馬奈瞧一眼，馬奈會驚著。

陳丹青1978年自畫像

說自己：我們這群土包子狼崽子居然有今天，真以為自己是誰啦

Art289：無意冒犯，現在的拍賣排行榜上，您可能沒那麼顯眼，您對此真的心平氣和嗎？

陳丹青：當年梵高塞尚賣多少錢？杜尚賣多少錢？我們這群土包子狼崽子居然有今天，真以為自己是誰啦？32年前我就靠賣畫吃飯，紐約藝術家教會我心平氣和，賣不賣得出，價錢高低，不會睡不著。我還到馬路上畫過像。

有這個畫室多好啊，夠了，還要怎樣？我倒為老人不平，我最佩服的中央美院畫家是董希文、王式廓，市場上根本沒有。有可能家屬不肯拿，拿出來炒不過晚輩，羞恥啊。董希文的學生都是我老師，賣不到一個價錢，太不像話。藏家不懂歷史，連張光宇是誰根本沒人知道，太不像話。

現在已經是我能想像的最好的生活。但我替上一代痛惜，不是他們賣不出價，而是荒謬感。木心到死那天，從未在中國辦過展覽啊。前衛小子在幼兒園時他就偷著弄抽象了。

Art289：您從來沒想過要做一次行為藝術嗎？

陳丹青：沒有，從來沒有。多難為情啊，旁邊看看都不好意思，張洹渾身裹著生牛肉在曼哈頓街上走一圈，我瞧著圖片都不好意思。但我蠻喜歡他，像個漢代的什麼刺客模樣。我認敢做事敢表達的人，不管他表達什麼。1982年謝德慶也在曼哈頓大街上弄行為，苦自己，我和一幫傢伙就攆過去看他，很感動，很佩服。

Art289：對新出現的媒介、材質和技術手段，您怎麼看？

陳丹青：好啊，藝術跟著工具走。沒有油畫這件事，沒有雕塑這件事，一切取決於那件工具發明了沒有，人發明什麼，就會有什麼藝術。

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