每天都遊走在破產倒閉的邊緣，岡田斗司夫與山本寬對談這個行業崩潰一次有什麼不好

今年的 10
月新番日本動畫製作行業的大戲遠遠比各家工作製作的動畫還要精彩，業界藥丸業界已完的聲音很多，再加上庵野秀明的 Khara 狀告
GAINAX 要求 GAINAX
還清欠款這件事，更是讓人想到了去年庵野秀明的業界還剩五年的說法。而作為兩個常年吐槽日本動畫製作行業的人，GAINAX
創始人之一岡田斗司夫與知名大炮山本寬也舉辦了對談，談話的主題就是日本動畫行業現狀。在對談中岡田斗司夫爆了很多的料，例如做動畫最賺錢的是音響監督，業界
20 年前就很窮，還有當初 GAINAX 債台高築岡田是如何找萬代談判拿錢的，反倒是寬叔這次是老實了很多，就說了這個行業崩潰一次有什麼不好

岡田斗司夫：在我的認知中 20
多年前日本動畫製作行業就很窮，畫一張中間幀動畫能拿到 150到 170 日元，原畫的話在《王立宇宙軍:歐尼亞米斯之翼》的時候 1
卡大概是 2000 日元，有的也會給到 1 卡 4000、5000 日元，不過從最後的實際情況來看 5000 日元 1 卡的畫面，有人拿
2000 日元就能搞定。當時作為 GAINAX 的社長我的立場是給別人工錢確定預算的，這個場景總預算 15000 日元，這個場景總預算
20000 日元。根據情況甚至有開到 1 卡原畫 150000
日元，在大家實在是做不下去的時候我就用這招讓拿著月薪的庵野和貞本義行保持產出。30 年前這個價格還是不高的，在行業水平也就 1 卡
2000 日元的情況下，我和大家說這劇場版我打算 1 卡原畫出 5000 日元，大家的第一反應都是懷疑。

山本：現在的話能拿到 5000
日元一卡已經不錯了，現在也有畫師一卡原畫能拿 5000 日元，什麼動作都沒有就是角色張嘴說話的原畫也能拿到 5000 日元一卡

岡田：經常有人說動畫製作者難以維持生計，不過這麼看的話原畫師一個月畫
30 卡那種只動嘴不動手的原畫不就有 15 萬日元的收入，完全可以養活自己，那為啥還都說活不下去

山本寬：現在的動畫質量要求不允許動畫只動口不動手了，雖然以前這樣的原畫沒問題，需要動的角色動，不需要動的角色就靜止，但現在的動畫對這些不需要動的角色也要求動起來

岡田：以前看黑白動畫的時候原畫就兩個人，A
part 1 個 B part 1 個，那時做動畫確實是可以攢錢蓋房的節奏

山本寬：我在老東家京都動畫的是一話動畫原畫就
5 個人，但是 5 人原畫能做的都是人物線條較少的動畫， 5
個原畫應付的過來。而現在的動畫對於線條的要求很高，還要追求作畫質量，角色的動作，也會投機取巧的使用 3D。這也是沒有辦法了，花費的製作費和製作出的效果不對等

岡田：在我看來動畫行業中真的變得有錢的人是那群音響監督，就我所看到的音響監督們相當賺錢，音響監督的工資相當於一部動畫製作預算的
10%，而這群人明明什麼都做不好。這是我個人的感想。音響監督並沒什麼工作但是工資佔到了總體製作預算的 1 成，TV 動畫 1 話
1500 萬日元的製作費這群音響監督 1 話就能拿到 120 萬到 150 萬日元。音響監督拿的不是出場費而是音響預算，然後他們再從音響預算中支付給聲優出場費。而聲優們的出場費又很便宜，幾乎所有的音響監督都是開著私家車來上班，而動畫監督也不怎麼賺錢，至於製片人嘛，製片人就是在公司倒閉和讓公司賺錢這兩條路上二選一，所以說沒有什麼有良心的製片人，真要是動畫公司的製片人都良心大大的，那製作公司下個月就該倒閉了

山本：這就是個拿著相應收益權靠版稅掙錢的行業

岡田：所以 studio
fantasia 才倒閉了，這家公司也是有著作權在手裡的，他們的《七虹香電擊大作戰》很懷念啊，時隔 N 年在Youtube 上看見這部動畫，才知道原來世界上還有這麼傻的動畫作品，你看過嗎？《七虹香電擊大作戰》

山本：我沒看過

岡田：沒看過吧，不愧是京都大學的高材生啊，這部動畫的畫面支離破碎，畫面視角也很奇怪，所以的視角位置都是超高的，而且整部動畫都在毫無意義的露內褲，這動畫前兩話在
Youtube 上看了笑死我了，拿著這種動畫的原作權也沒什麼卵用，註冊資本 300 萬日元的公司負債 1 億 9000 萬日元。

山本：我在工作上受了 studio
fantasia 方面的很多照顧

岡田：我們也和他們有過很多合作，《飛躍巔峰》的時候他們是外包公司之一，他們真的是能夠很好的保質保量的完成工作，對於我們這邊一些強人所難的要求和意見也會傾聽。

山本：雖然具體情況我不了解，不過大概是公司員工老齡化導致倒閉的？20
年前就很厲害的製作者 20 年後還在工作崗位上在一線工作，是不是真的很辛苦的呢？我這方面的信息完全不知道

岡田：一家註冊資本 300
萬日元的有限公司，負債 1 億 9000 萬日元，恐怕就是做 TV 動畫都沒人能給他們還上這錢，

山本：就算是接到了一部 TV 動畫的製作工作拿到了足額的金錢，但是在員工耗盡最後的一絲氣力後只能是倒閉了吧

岡田：在製作《王立宇宙軍:歐尼亞米斯之翼》的時候 GAINAX
也是瀕臨倒閉，那時如果倒閉的話負債 5700 萬日元，當時只要 GAINAX 開張 1 個月負債就增加 1500
萬，但即便如此還是想做出一部好動畫，於是就跑去向萬代求助，萬代對我說你們是個做劇場版動畫的公司，在劇場版上映前你們就倒了我們很麻煩啊，但是我的眼睛看著對方絲毫沒有猶豫。當時就是在視線上決勝負啊，雖然當時面臨窘境但是我們已經準備改變做法，先做個三部賺錢的動畫，等到第
4 部動畫時再去好好的用心的製作出一部傑作，不過這話不能一開始就去說，而是當對方困惑的看著你的時候，你要絲毫不動搖的回看對方，留有後招

山本寬：真是聽到了很寶貴的故事

岡田：也就那時的我能做出來那事了

山本：如今談判技巧這麼高超的製作人已經沒有了啊，製片人能夠在客戶面前硬氣起來的大概沒有了吧

岡田：當時的我雖然 GAINAX
瀕臨破產但依舊毫不動搖的和萬代交涉，被業界說「GAINAX在做王立宇宙軍劇場版時最會吵架」，我並不喜歡這麼個說法，當時的我是真心的想要把
GAINAX 打造成一家偉大的動畫製作公司。所以說當 studio fantasia 面臨 1 億 9000 萬日元的債務時，就應該像
GAINAX 當年面臨 5700 萬負債時什麼 TV 動畫都去做一樣竭盡全力的去填補這個財務窟窿。

岡田：這件事也可以說到今年發生的業界
10 月危機，10 月發生了很多動畫播放延期的播出事故，一方面是有動畫公司接不到工作倒閉，另一方面是有動畫公司工作太多人手不夠製作拖延

山本：動畫作品數量太多了，這麼多的作品根本做不完，這些工作大大超過了行業人工製作的極限

岡田：那這樣的話 studio
fantasia 就不應該倒閉啊

山本：我直接說吧， studio
fantasia 做不出那些動畫公司貪得無厭的事情，

現在業界流行的是不管什麼先把工作接下來再說，具體怎麼做之後在想，能做的好好做，做不了的瞎做，先把
1 季動畫 2 億日元的製作費拿到手再說

岡田：當初 GAINAX
為了彌補赤字先做三部 TV 動畫也是這樣啊（笑）

岡田：當時從萬代那裡拿了 5000
萬日元，結果還把其中的 1500 萬日元給了另一家動畫公司 magicbus

山本：現在比你當初做的要過分多了，明明光碟賣不出去製作的數量還在增加，製片人和動畫製作公司還在增加，而且製片人還與動畫製作公司獨立，每個製片人手裡都有各種各樣 的動畫企劃。二具體這部動畫怎麼做誰都不去想，這之中還有中飽私囊，結果資金並沒有真的投入到製作現場，就是這樣的製作情況讓業界一點點衰落

岡田：剛才提到的那三部動畫，也是讓我的人生軌跡改變了。從萬代拿到了
5000 萬日元，從中抽走了 1500 萬日元投了各種各樣的公司，這 1500 萬日元主要是流向了
Magicbus，我當時覺得從 STAFF
們看來應該會覺得我這麼做是為了下一作用來填補《王立宇宙軍》劇場版赤字的動畫《藍寶石之謎》做準備，為了讓公司能夠持續發展，才接受了
3 部 TV 動畫製作的事情。但是 STAFF 覺得岡田社長就是個守財奴。

山本：當時如果不這麼做的話 GAINAX 就倒閉了

岡田：說是這麼說，結果 GAINAX 就發生了造反

山本：還有這事呢？

岡田：我平時還是挺溫和的，但是和我一起設立 GAINAX
的製片人井上博明說，把岡田斗司夫踢走我們重新建個新公司做《藍寶石之謎》，我知道後大吵一架，整個人都黑化了，我居然被當成了惡人，那你們給我找出一個其他的能夠彌補赤字的方法啊！那我就去
NHK 和東寶，除了我還有誰能救 GAINAX，不過我不在 GAINAX 還活著呢（笑）

岡田：雖然我被背叛了，但是人家並沒有說我什麼壞話，我之後也和井上博明和好了，其實這不算背叛，而是在貧窮的情況下一些正常的過激反應。

山本：這就和《在世界的角落》中戰爭結束後食物不足靠釣魚尋找食物，美軍的香煙紙也被拿來切碎放進雜粥里作為食物果腹

岡田：和那是一樣的，即便我不在公司，但是
GAINAX 的SATFF 們還是全力以赴的工作，我是多麼的愚蠢啊，在現場的時候有很多鼓勵我的小紙條，庵野給我過我，貞本義行也給過我說港田先生都是靜悄悄的私下推進工作，但我當時完全沒注意到真的是太傻了啊

岡田：在一般的工作中工資還會漲漲，而在動畫行業為什麼這麼嚴峻的工作環境，大家還是在熱情的製作動畫呢？為何名作輩出的日本動畫製作行業，工作現場這麼黑暗

山本：這個有各種各樣的說法，本來這幾十年來動畫行業一直就被說是黑心，年輕的動畫製作者減少也是事實。誰也不會說做動畫賺錢，大家都很厭煩這份工作，所以動畫專科學校學習動畫製作的學生很少，年輕人都去爭著做聲優了，聲優科的學生數量倍增而動畫專科的學生就有兩人這樣的情況也有。

山本：另外對於想要從事動畫製作的年輕人，我們有時也把動畫這行業說的有點過，媒體也在煽風點火，但沒辦法這就是行業的現實情況，大概大家天天說這行業不賺錢不賺錢也讓年輕人對動畫製作望而卻步了。

岡田：業界該如何改善環境呢？

山本：我一直說動畫的製作成本挺高的

岡田：從製作費入手？

山本：我不想把鍋又甩給手塚治虫老師，但動畫製作成本確實是挺好的，要是能把製作費提高到現在的
3 倍那工作現場就可以幹勁滿滿了

岡田：現在的行業平均價格 1 話動畫製作費 1500
萬日元，也就是要提高到 1 話動畫製作成本 4500 萬日元。而月 9 檔的電視劇一小時製作成本 5000 萬日元，30 分鐘
2500 萬日元，也就是動畫的製作成本比電視劇還要高

山本：是的，這個是產業結構的問題，這行的人太多，財富不是流向每一個人的手裡

岡田：也就是有那種什麼責任都不負但是卻拿著很高工資的人吧，這種事也無可奈還，製作者們只能是因為喜歡動畫而去燃燒自己吧

山本：要說怎麼才能改善動畫行業，大概崩潰一次就好了

同笑

山本：這個行業崩潰一次有什麼不好？

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