解讀：胡耀邦與鄧小平區別最大的地方是什麼

不知道的事 導讀：鄧小平不說誰好誰不好，他考慮的是向前看，看誰能領導下一次戰鬥。要團結，不要浪費時間去批評這個人和那個人：這就是當時的具體環境，為了生存，政治鬥爭放一邊。鄧小平打了12年仗，這個經歷對他的工作方式影響太大了。相比起來，胡耀邦領導的是青年團的年輕人，就是要鼓勵他們去積極思考，但他缺乏實際工作經驗，這是他與鄧小平區別最大的地方。

文章摘自《文摘報》2011年11月1日 作者：石劍峰 原題為《傅高義談鄧小平》

從2000年開始構思鄧小平傳到今年出版，哈佛大學費正清東亞研究中心前主任傅高義(Ezra F.Vogel)用了將近10年時間寫就《鄧小平與中國的變革》。該書不久前由哈佛大學出版社出版。近日，記者在傅高義的家中採訪了80高齡的他。

記者：你怎麼看鄧小平這個人？

傅高義：鄧小平年輕的時候，就自覺背負很大的救國責任。在法國留學的時候，他是周恩來的助手，他從1920年代到1970年代，一直是共產黨的領導人之一。但這位中國共產黨領導人很自信，比如改革開放以後，他經常見外國人，他很清楚跟誰合作，他也常在外國人面前說笑話。如果他沒有自信和經驗，不會這樣。

記者：我看到一些對你這本《鄧小平與中國改革》的評論，有一些批評說你過多流露了個人對鄧小平的崇敬，你接受嗎？

傅高義；我是客觀地看人和事。這樣你就會知道他的貢獻太大了。整個20世紀，改變世界的人中間，鄧小平是最重要的一個。毛澤東統一了中國，但是沒有讓中國發展起來，那是鄧小平做的事情。和鄧小平同時代的還有美國的里根和英國首相撒切爾夫人，但是我們可以看到，里根是比較傳統保守的領導人，他沒有改變美國；撒切爾夫人也沒有改變英國，只有鄧小平改變了中國。

記者：鄧小平逝世到現在已經14年，他在哪些方面還在影響中國？

傅高義：他的影響是全方面的。他開了全面改革開放的局面，這依然是中國的道路。他在外交上韜光養晦的策略，是否還在延續，這個很難說。現在中國強大了，很多人開始說不，所以氣氛有一點改變。但總體來說，你們中國走的路，依然大體上是鄧小平和他的同志們開拓的道路。

記者：在你看來，鄧小平和他同時代的中共領導人相比，不同之處在哪裡？

胡耀邦追悼會

傅高義：回答這個問題我們不能忽略一段歷史，那就是1937年至1949年，那段時間他一直在外面打仗，尤其是太行山時期，他離開延安，跟日本人打仗，根本沒有時間去討論哲學和去玩，時刻都得準備著，所以根本就沒時間考慮各種紛爭，而且為了生存就得向前看。這段經歷影響了鄧小平的行事作風，他不說誰好誰不好，他考慮的是向前看，看誰能領導下一次戰鬥。要團結，不要浪費時間去批評這個人和那個人：這就是當時的具體環境，為了生存，政治鬥爭放一邊。鄧小平打了12年仗，這個經歷對他的工作方式影響太大了。相比起來，胡耀邦領導的是青年團的年輕人，就是要鼓勵他們去積極思考，但他缺乏實際工作經驗，這是他與鄧小平區別最大的地方。

記者：你認為哪些時間點對鄧小平非常重要？

傅高義：我認為最關鍵的是1975年，1969年到1973年，他到底在想什麼，這很難判斷，但他在那個時候沒有在工作崗位上，有很多時間去思考。1974年他去紐約參加聯合國大會，然後去了法國，待了一個禮拜，他感受到整個西方社會的變化，因為這個時候離他上次在法國留學有50多年了。事實上，我倒不怎麼認為十一屆三中全會對鄧小平很重要，因為之前的一系列會議已經奠定了會議的內容和基調。當然1992年肯定非常重要，這個不用說了。（《東方早報》10．18石劍峰）

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