李開復：人生碰到低谷，才是學習最好的時刻

陳文茜：

當時什麼原因使你決定要離開蘋果公司到微軟？

李開復：

我不是直接去微軟，中間還經過視算科技（SGI）。在蘋果那段時間學習了很多，就算喬布斯不在時，蘋果也真的是特別重視用戶體驗的公司。因為我在卡耐基梅隆大學讀博士，那時的思維都是說只要創造最先進的科技，將這項科技丟出去後，就會有很多人使用，讀博士的人都非常相信科技的力量，認為建立一項科技總有一天會找到應用。

陳文茜：

你在蘋果公司之後中間經歷了一個工作，但那個公司大家比較不熟，可是對你很重要，接著你又到微軟，使你有機會到中國兩年，最後再回去微軟，之後又到了Google工作。

你認為應該在每一個工作里待多久？這對很多年輕人來說很重要。

因為你走過幾家大公司，日本人是只要進一家公司，就效忠到底，一路一直上去，這是日本人的文化。台灣的文化則是跳槽，因為只有跳槽才可以陞官和加薪。也因此，台灣的老闆很不喜歡培育員工，因為台灣的員工太喜歡用跳槽增加薪水和職場地位，以至於企業對人力資源的訓練特別沒有興趣，這是各種不同企業文化的結果。

你自己本身呢？你在蘋果公司待了差不多六年，SGI待了兩年，然後在中國微軟兩年，後來回到總部，所以一共是七年，最後在Google工作了四年？

李開復：

對！我記得我工作時曾看過一篇文章，說平均一個美國人一生換四次工作，但不代表四個是對的，但至少這個數字在那個時代可能是比較合理。但若是今天，可能就要完全重新考慮這件事，要看每一個人的想法。

我認為重點不是跳槽多少次，而是你在每一家公司時要不斷問自己，我是不是已經滿足現狀，不再進步了，如果是這樣，就應該立刻找一個新的平台，當然可能是在同樣的公司換一個部門。

李開復：

陳文茜：

李開復：

其實在大公司也可以，因為如果今天我二十多歲，有機會加入這三個公司其中一個，我會更希望去從事他們最前瞻的業務，比如說在阿里巴巴可能就不是經濟業務，在蘋果公司可能就不是iPhone部門，在Uber就不是跟車有關的事業，我會看內部還有什麼機會，可能是能成長得更快的領域，這樣才能學得更多。

如果在這個前提下，去大公司工作我覺得也蠻好的，但這不見得適合每一個人，有些人可能希望從一而終，找一個很安穩的工作，有些人可能就想考公務員等等，但如果想從事高科技行業、引領潮流，就應該挑選最領先，且相對小一點的公司或部門。

如果找不到這種工作，還有一個可能的建議，就是找一個可以看到潮流的行業，例如，五年以前我們可以看到移動互聯網，但今天可能沒有那麼清楚未來趨勢，那為什麼不加入一個可以幫你看得很清楚的公司，看清楚了以後再去做你想做的事情。

譬如創投公司、投資銀行，或者投資分析師以及大公司的戰略投資部門，這些工作都會幫你看到未來的趨勢，看到了以後再去做。畢竟你在學校，拍腦袋說以後物聯網會更火，還是共享經濟會更火，可能都拍得不準，還不如加入創投的戰略分析團隊，會更清楚告訴你，做這樣的工作三年其實也很好。

陳文茜：

後來怎麼又回到北京？

李開復：

又回北京是因為我到微軟總部一直沒有特別適應，因為微軟有一個牛仔文化，大家都非常有企圖心，某種原因比爾?蓋茨帶領了一批非常有企圖心的牛仔，但那不是我的性格。

陳文茜：

李開復：跟他一起工作，相當親近。

陳文茜：他是個什麼樣的人？

李開復：

陳文茜：

可是他賺了錢以後又去做慈善工作，這樣的個性會不會有點矛盾？

李開復：

我覺得他最後找到了真實的自己，因為他其實是一個內向的天才型人物，因為特別喜歡競爭，在二三十歲時就帶來零和競爭，想把別人都打倒、打死，希望稱霸世界。

但是，當他得到了一切，成為世界首富時，就開始反思，覺得人生的意義不是你死我活，更大的意義是在行善。我非常佩服他，能夠在這樣的一個惡劣環境中，包括被美國政府起訴壟斷，有一段時間過著生不如死的日子。

但從自我里放下、退出，改做慈善，而且把聰明才智都放進去，不只是把錢捐出去，而會深度研究各種不同解決癌症、艾滋病，或非洲兒童問題的方法，探究哪種解決方案最好、最划算，再投入最合適的東西。所以，他是真的能夠放下的人。

陳文茜：

你曾經給年輕人一些建議，譬如大學時要好好交朋友，也給孩子身教，譬如一定要相信人、尊重人，但你一定被欺騙過，當然台灣人也騙人，否則我們不會有食品安全的問題。

台灣人最近跟大陸人關係緊張，老覺得到大陸做生意就會被大陸人騙，你在北京那麼多年，怎麼繼續維持你對人性的信賴？你堅持信任和尊重別人，就算最後被騙了，仍然相信你得到的遠比你失去的多？

李開復：

因為一個人在任何的環境里生存，或者想得到成功，最重要的一件事就是得到別人的信任。我在美國、台灣、中國大陸生活了這麼多年，發現要得到別人信任，最好的辦法就是先信任別人。

當然信任必須出於誠意，當對方還沒做出欺騙你的事時，你先以信任的態度對待他，讓他覺得深受尊重、信任，對方就會報以感謝和回饋的心。

陳文茜：你生病以後覺得人到底應該為什麼而活？

李開復：

以前我認為人應該最大化自己的影響力，如果是三年前問我，我一定想都不想就這麼回答。因為影響力變大了，對世界就會有正面貢獻，所以，那時做很多事都是以影響力的大小來判斷。

但是，現在我覺得人來到世界是要讓自己不斷地提升和進步，我們只能改變自己，把自己做好，現在我做一件事時，可能不會只想影響力的大小，而會想如果每個人做了，世界會不會更好？如果會，就去做！如果本來就想做的事，就不要那麼在乎結果，或是用數字來衡量，只要心中認為是一件好事，就去做。

陳文茜：

李開復：

另外，也發現我過去的工作方式錯誤，以前我每天半夜會醒來三次，每次起來，就跑到書房去回E-mail，因為那時我認為人生應該分秒必爭，覺得醒來躺在床上，也是浪費時間，不如先把E-mail回完，有點睡意再回去睡，這樣部屬也會覺得我好努力，但其實這也是很幼稚的想法。

後來才體悟到自己在處理壓力、睡眠、飲食、運動，全部都不及格，怪不得要得癌症。於是就下決心徹底改變生活方式，才有資格去參加賽跑。

改變生活方式剛開始確實蠻痛苦，畢竟以前有一些慣性，例如工作、社群網站都排得非常緊密，有天起床，突然發現今天沒有任何行程，唯一的行程就是照顧好自己，也就慢慢發現，其實人生除了分秒必爭之外，還有很多樂趣。

譬如家人對我的愛，和家人一起度過日常時光，或是出去爬山、呼吸新鮮空氣、聞聞花香、看本好書，甚至在澡池裡躺一小時，享受一下按摩，都是過去沒有好好體驗的生活。

例如，有天我到一位住在陽明山上的一個朋友家，我說你家的景色好漂亮，你把樹砍了才看到的嗎？他說你來過我家了，上次就是這個景，樹也沒砍。

我才慢慢意識到，以前我的腦子不斷在滾動，隨時都在想事情，無論陪媽媽吃飯，陪女兒看電影，或者是和家人去逛街，都在想工作的事。能滑手機就滑手機，不能滑手機，就在腦子滾。

現在已經可以輕鬆放下了，發現世界有很多美好的東西，過去我可能都錯過了，如果不是這次生病的禮物，我可能一輩子也不會學習如何享受美好世界。

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