影像和現實並不相交——對話影像藝術家王寧德
影像藝術家王寧德的最新作品《無名》系列即將於9月8日在上海會展中心展出。被列為影像藝術博覽會（PHOTOFAIRS | Shanghai）特寫單元開幕的這個展覽，也是該系列作品的首次亮相，藉此時機，我們邀請了丁心對王寧德進行了一次訪談。對話中，藝術家不僅對自己的創作進行了客觀的描述，更坦誠的談論了近階段對影像的思考和實踐，文中多有自己的獨特見解。
為行文方便，以下丁心簡稱「丁」，王寧德簡稱「王」。
《無名No.1》2015年
丁：工作室里看了新作，面貌和還在進行中的《有形之光》系列截然不同，我甚至看不到這之間的關聯和延續性，能談談這方面的構想嗎？
王：我覺得自己的工作方法更像一個導演，可能他花了兩年的時間拍了一部懸疑片，之後又拍了一部悲劇。每部電影之間都沒有什麼情節上的聯繫，但是當時間線足夠長的時候，我們會從他一生拍攝的作品裡找到他對某些問題立體的解析和看法，這其中有他設定的格局，也有外部條件的限制或動因，但只要他是按照自己的意志去處理，我們總能找到一以貫之的線索、他的觀念和態度。我不看肥皂劇和連續劇，同樣不會成為情節和劇情的俘虜，哪怕它們戴著「一貫、始終、延續、執拗、偏執、深入研究」等等這樣華麗的帽子。
《無名No.25》局部，2015年
丁：最近你談到了微觀語言學，我想知道你怎麼注意到這個概念的？它又給了你什麼樣的啟發？
王：近幾年我看到很多談論攝影語言的文章，很多攝影師言必稱攝影語言，這讓我覺得好奇，因為同樣是視覺藝術的不同方法，在當代藝術的框架里，很少有人用同樣的方法去談論油畫、雕塑、裝置，這樣的討論都出現在現代藝術或者更早的時間段里，這促使我想了解語言、尤其是攝影語言究竟是什麼——我們所說的語言是在談論語言本身，還是在尷尬的映射攝影在當代藝術體系里依然是一個異類。
在語言學裡，微觀語言學只研究語言結構本身，而不研究語言與其他現象之間的關係，它是研究語言結構狀態和內部規律的科學，我對影像的關注點有類似，就是回到影像藝術的最初，從光、影子、化學反應一直到顆粒、像素和鏡頭視角和眼睛的區別。
丁：那麼這樣的研究在你新的作品上有體現嗎？
王：我想它培養了我對影像的見地，我們面對一張照片的三種認識：一張頭像的照片，它是一個人？一張照片還是一張紙？如果去掉所有的藝術和知識背景，顯然我們叫它是一張紙更合適。這樣看下來，照片的內容，包括攝影的瞬間、氛圍、記錄性等等既不會成為一種追求，也不會成為一種限定，我們不應該被不存在的東西限定和束縛。
丁：你是說照片是不存在的嗎？
王：照片裡面的人是不存在的，照片里的景物是不存在的。你看到一張照片的時候， 裡面的東西要麼不存在，要麼已經改變，了悟這一點，遠比知道照片裡面出現的是什麼、是誰、有什麼樣的故事甚至表現了什麼，更加重要。攝影本身是一個和現實不相交的平行世界。
丁：好像是的。圖像世界裡每天也誕生新的照片，也有躺在角落裡永遠不會有人觸及的死去的照片。
王：當我們談論攝影歷史的時候，每個人腦子裡出現的圖像或者所謂經典照片是不一樣的，然而只要我們在說那個場景或者照片里的人，指涉的就是在現實世界裡已經改變的東西，圖像早已脫離於被攝物體孑然獨立，它們與自己世界裡的概念交互反應決定自己的命運，傳播方式、觀看環境、存在和展示的背景都會影響圖像在攝影概念里的意義和價值。
丁：所以攝影的記錄功能早已經被質疑，同時毫無疑問，藝術攝影是腐朽的。
王：精彩！我完全同意。
《無名No.10》2015年
丁：新作品是用拼貼的方式進行的，在藝術史上這不算是一個新的方法吧？
王：完全不算。從19世紀雷蘭德的作品《人生的兩條路》，到早期蘇聯攝影"蒙太奇"招貼畫，拼貼與攝影的歷史一直相伴而行，從技術角度來講，我把拼貼看成是一種「古典工藝」。我使用了最高級的電腦，但我不認為這個是語言上的創造，這避免自己陷入虛妄的喜悅之中。
丁：可是如果我們都不去談論作品的內容，是否會讓藝術家的工作陷入到一種極端虛無的狀態？
王：建立對影像的見地，並不是為了拋棄它，而是獲得一種自由，以不被這個系統束縛。對我的工作而言，作品在很多時候是針對攝影的作品，而不是表現什麼的攝影，對攝影的看法最終成為對很多既有成見的一個隱喻。
丁：這似乎是有批判性的。
王：如果有利於我們揭露問題的本質，我不拒絕批判性。
《無名No.31》2016年
丁：從最終的作品面貌來講，從城市空間中搜尋筆觸、最後彙集而成新的圖像帶著點浪漫色彩；酷似繪畫的面貌又有一種異樣的幽默感，它關係到攝影歷史和繪畫之間的糾結嗎？
王：如果把繪畫和攝影放在平面的視覺系統里觀察，它們確實都是人類製造圖像的手段。畫家在使用照片的時候很多也很放鬆，而攝影作為後晉的藝術手段，總是在建立自己的美學標準。但大多數的時候，我們依然在強調照片里的圖像是真實存在過的，這讓攝影裹足不前。攝影和繪畫的纏繞前行，是圖像史難以迴避的現實。
《無名No.23》2016年
丁：新作品的原作尺幅很大，每個筆觸在用光的時候都很考究，同時高度清晰，這個算是你刻意保留的一部分攝影語言嗎？對不起，我們好像已經不能這樣提及攝影語言了（笑）。
王：我寧願談論基因。在《無名》系列裡，街上搜集的筆觸和痕迹是基因，它們決定了大部分的圖像趣味；在搜集的方法里，攝影是基因，它決定作品的媒介類型；同樣筆觸的來源，城市的牆面也是基因，我用「多樂士」 （荷蘭阿克蘇諾貝爾公司產品，世界銷量最大的塗料品牌）的色標顏色填充了畫面的背景，用大尺幅來象徵牆面——基因總會在結果里若隱若現。
丁：作品的意義也體現在這些基因里。
王：我在做作品的時候很少考慮它的意義。「你這樣做的意義是什麼？」類似的問話總讓我有似曾相識的、被侵略的感覺，理性和邏輯也好，幽默感也好，一旦設為目的，就顯得刻意和討巧。我寧可臣服於簡單的興趣之下，被愚昧和幼稚的實話牽引，作品最初無關意義和價值，只和你的品味有關。
《無名No.29》2016年
丁：最初關注這些筆觸是因為你對亞文化的興趣嗎？
王：塗鴉文化起源於黑社會的幫派勢力劃分，再之後是創作者刷存在感，在近幾十年才成為一種藝術家使用的工具。街頭的筆觸作為新作品的基本元素，不能完全算是塗鴉，它本身有很多自己的特質，但他們和塗鴉有著部分共同的屬性，還有，不管你是否願意，它們和塗鴉一樣，強迫進入人們的視覺，與其他的圖像一起成為城市的視覺圖景。
丁：這讓人聯想到《無名》這個系列作品的標題。
王：「無名」在這裡有多重關聯：發布信息的人是無名者，覆蓋製造這些筆觸的人是無名的，頭像的原始照片同樣是群體活動中的無名者。在作品開始的時候，我主要描摹了各種衝突的場景——身體的對抗、人類的戰爭、動物之間的打鬥、智慧的角力等等，後來我把這樣的場景作為系列作品結構的底色，因為我關注的並不是某一個具體的事件和場景，我沒有能力去評判一場具體事件的衝突，我想討論為什麼這樣的事情總是周而復始，從不間斷。
《無名No.21》2016年
丁：這似乎也是和基因相關的問題。
王：因為這些筆觸的本質就是社區里最小的衝突事件的痕迹，於是我開始更多的描摹遊行和抗議活動中的無名者，他們也是這些社會活動的基因。在幾百個上千個的群體照片里遴選一些面孔，他們的癲狂和激動，人在群體活動裡間或陷入無意識的狀態——無名者的痕迹製造了城市空間的視覺景觀，無名者決定了很多事件的走向，讓世界變得多樣性和不那麼確定。
丁：這種展示讓觀眾的思考多元化了。
王：我主宰不了觀眾的思考，思考與否是觀眾的權利。我把作品讓人看到，這也算是一個基因，希望它在合適的時候顯現出來。（完）
王寧德
1972年生於中國遼寧畢業於魯迅美術學院
由早年的紀實攝影師轉形成藝術家
他的作品主線是時間、歷史、記憶，探討純粹時間和記憶的概念本身。他近年複習攝影的基礎原理，並引入在作品當中，以探索攝影的真實性及質疑我們對世界認知的正確性。
近年主要個展有：
《有形之光》，m97畫廊，上海，中國 （2014 ）；
《some days》，m97畫廊，上海，中國 （2011）；
《王寧德作品展》，巴黎—北京畫廊，巴黎，法國 （2010）；
《王寧德作品展》，SF Camerawork，舊金山，美國 ，安迪.沃霍爾基金會贊助（2007）；
《某一天》，Goedhuis畫廊，紐約，美國（2006）。
近年主要群展有：
《另一種風景》，央美術館，北京，中國（2016）；
《中國攝影——二十世紀以來》，三影堂攝影藝術中心，北京，中國 （2015）；
《顆粒到像素——攝影在中國》，上海攝影藝術中心，上海，中國（2015）；
《中國當代攝影2009-2014》，民生現代美術館，上海，中國（2014）；
《首屆北京攝影雙年展》，中華世紀壇，北京，中國（2013）；
《在視網膜上彎曲的光》，外灘十八號畫廊，上海，中國（2012）；
《我們的未來：尤倫斯基金會收藏展》，尤倫斯當代藝術中心，北京，中國（2008）。
展 覽 信 息
色影無忌攜手當代藝術家王寧德新作9月亮相影像上海藝術博覽會
《無名》系列再次體現了藝術家敏銳的洞察力和實驗精神
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