谷歌Alphabet 「登月計劃」負責人：我們如何創造未來？

未來的人工智慧、機器人、咖啡機、無人車、無人機……

文 | 譯東西

編者按：Astro Teller 是 X 的頭兒，X 的前身為Google X——Alphabet 的高新技術實驗室。X指揮部離加利福尼亞州山景城的 Google 總部不遠，Teller 領導一群工程師、發明家和設計師致力於未來的「登月計劃」，例如：無人車，無人機送貨和互聯網傳送氣球等。Eric Guizzo 是 IEEE Spectrum的資深編輯，他對 Astro Teller 進行了專訪，對一些熱門技術的未來進行展望。

Astro Teller 開啟新項目的方法不同尋常：先試著毀掉它。

為了把他們的想法變成現實，Teller和他的團隊開發了一種獨特的方法。它試圖首先證明：無論你想要做什麼，都不能做到—換句話說，也就是試圖推翻自己的想法。正如Teller解釋的，「不是說最有趣的是做什麼或第一步最容易做的是什麼？ 而是說，這個項目不能成功的最大原因是什麼？」

這種方法保證留下來的想法能受到了更多嚴格的檢驗，其中只有一小部分能夠得到官方認可; 被發現有致命缺陷的建議將被丟棄，X 的員工們從而能夠迅速探討下一個想法。這是Teller「系統化創新」計劃的一部分，該計劃能夠實現把 X 變成登月計劃的生產線這一設想。

X 自六年前成立以來一直追求的登月計劃取得了不少成果。其中一些是相當成功的，如谷歌大腦，已經成功地把AI技術應用到谷歌的一些產品中，而還有一些則遇到了瓶頸，最引人注目的是谷歌眼鏡。有著「登月隊長」官方頭銜的Teller帶領著 X。而 X 也在塑造其母公司的未來中發揮著關鍵性作用。

「如果Alphabet想要繼續成長，它需要有一個或多個機制來創造新問題，」Teller說，他補充道，「這是X的使命…我們的產品得為總公司創造新的經濟實體。」

為了進一步了解X的員工如何做事，並獲得當前項目的最新信息，IEEE Spectrum 的編輯 Erico Guizzo 與 Teller 進行了一次訪談。訪談可分為以下幾部分：祖父的熱核飛船；登月夢；故障資料庫；Sergey的蝙蝠；我們的產品將創造新的公司實體；未來的人工智慧和咖啡師；機器人；無人車與網路傳送氣球；祖父的熱核飛船，等等。

以下是具體的具體的訪談內容：

Spectrum：你的祖父，有名的核物理學家愛德華·特勒，在1973年曾為Spectrum寫了一篇關於熱核動力的非軍事應用的文章。他的一個想法是把熱核動力用於航天器推進。如果航天器可以加速到光速的千分之一，他寫道：「我們可以在一個星期內到達火星; 往返旅行將是兩個星期」。也就是，在文章中，他基本上是從技術角度出發，設想這樣一個革命性的應用。你怎樣看待你祖父的設想跟X提出的登月計劃和試圖把它變成現實所作出的一系列努力？

Astro Teller：我不知道愛德華是否會同意這一點，但我認為，他和許多百年以來的其他傑出發明家一樣，都喜歡從技術領域出發，試圖找出某種設想能否實現。我相信，X確實存在這種情況，但這並不是我們的方法。我們努力工作的目的決不是實現目的的方法。因為把追求技術放在首位，確實偶爾會產生意想不到的效果，但它不是獲得重要答案的最有效的方式。

所以我們的方法的第一步就是首先明確你想解決的最大的問題是什麼。你必須能夠描述它，以便它能抓住機會在X生根。其中有一些是可以解釋，很難但可能解決的技術問題。一旦這問題確實存在，我們就得依序解決。這個時候，我們不是說，「最有趣的是做什麼或第一步最容易做的是什麼？」而是說，「這個項目不能成功的最大原因是什麼？」

所以，如果我們要探討愛德華的太空旅行想法 ，只需要用一下你剛剛提到的例子。我們不會談這個推進系統有多好？我們要說：「在所有可能的原因—成本、宇航員的潛在危險、熱量中，哪一個可以作為證明這是一個失敗想法的原因？「 讓我們仔細思考一個小時，有必要的話，可能要一天。如果我們在這個基礎上成功地推翻了這個想法，謝天謝地，我們沒有先處理其他問題。如果我們不能推翻它，也就是我們提出的第一個點不能作為項目的致命缺陷，很好。下一步，就可以來看接下來兩到三個暴露出來的問題。

Spectrum：所以推翻一個設想的因素，可能是一個重要的技術限制，或者也許只是成本問題？

Teller：我經常被問，「你在哪個階段為登月工程制定商業計劃？答案不是第1階段或第5階段或第17階段。答案是隨時。做一個商業計劃是另一個讓一個項目破產最有效的方法嗎？有一些項目，我們在現階段有一個商業計劃，之後這個計劃會變得越來越具體化。以無人駕駛汽車項目組為例。我們在早期從未說過，「讓我們做出一個商業計劃。」 因為如果你能讓無人機駕駛實現，世界將會以一種戲劇性的方式發生改變，你的業務計劃的細節也就不一定會導致你的項目失敗了。

我們還從事一些別的產業。以我們的機載風力發電機為例，它具有典型的成本驅動特性，也就是能源的平均成本（LCOE）起著決定性的作用，這個數字決定了你是否具有競爭力。因此，我們需要儘早考慮這個因素。

登月夢

Spectrum：你曾經說過，對於X的每一個重要項目–例如無人駕駛汽車，你都會考慮很多很多其他的觀點。你是怎麼不斷提出新的東西來的？你怎樣跟一些類似Y Combinator的孵化器和加速器競爭，因為我們知道這類公司從來不缺新奇的想法。

Teller：我們有一個團隊就是專門致力於提出創意的。但X的其他人，以及在總公司的一部分人，特別是創始人（Larry Page和Sergey Brin），都是思想的源泉。我們時刻關注進行中的學術工作。我們去參加會議，同時我們也邀請很多人來參觀我們。他們也會給我們帶來一些新的想法。

我們有時會邀請具有特殊專長的學者進行幾個月的訪問來發現隱患。通常情況下，在這三，四個月的時間裡，我們會就你感興趣的領域做更多的研究，不斷交流意見，讓想法與實際情況更相符。其中涉及與世界人民相關的巨大問題、激進的解決方案和能使根本解決方案得以實現的硬技術難題等。有些時候交流是不成功的—我們的方式和你的方式不匹配。但偶爾也是有效的，例如來自華盛頓大學的兩個學者就為隱形眼鏡項目做了很多工作。

Spectrum: 是的，他們在2009年還為Spectrum寫了一篇關於仿生視力的文章。

Teller：嗯。X 的智能隱形眼鏡項目是Verily的一部分，現在是Alphabet的一家獨立的生命科學公司。

故障資料庫

Spectrum：一旦你有了這些想法，你如何記錄他們？你是把它們放在某個資料庫，還是在牆上掛個板子把東西寫上去？

Teller：我們會記錄一些項目，特別是被淘汰了的項目。有兩個原因：第一，我們不想做無用功。我們不希望有人在我們斃掉一個項目兩年後又提出同樣的想法，然後花三個月再研究它。

第二個原因：我們要記下我們已經有的想法 。我們有一個資料庫， 因為有時有的假設可能會被再次考慮。假設我們因為一個必要的組成成分是鋰離子能量密度的10倍的電池，而廢掉了某個項目。因為這種電池根本不存在，並且沒有可靠的證據表明在未來五年它會出現。但是如果這個電池問世了，我們還是可以回去說：「嘿，等一下，現在我們可以重新考慮這個項目，因為這是我們當時否定它的原因，現在必要的技術可以實現了。」

但是並不是給他編一個索引，指示它可能會有用。我們也不能打一行字—「我們得到了電池」，就能把那些因為電池問題被我們推翻的項目移出資料庫。整個過程並不是那麼地有條理。但是我們可以對這些東西進行內部驗證，以便我們可以從中學習。

每當我們淘汰一個項目，特別是對於一些遠景規劃，我們都要寫案例研究。原因之一是，我們想問這個問題：這個項目不成功不是任何人的錯，只是我們知道這個項目應該被喊停。但我們又是怎麼這麼快就做出這個決定的呢？事後諸葛亮是無用的，但我們仍然可以提出一些問題。有時候，答案是我們已經把我們能做的做到最好了；但有時候，我們也會說：「是的，這是一個錯誤，我們的錯，我們本可以發現這個致命的問題的，但是我們沒有。」也許這是因為我們沒有專業知識，但這不是一個不該思考的原因，我們應該聘請一個顧問，來更快地解決它。

Spectrum：您的這個資料庫中有多少條目？

Teller：我不知道有多少，但我確定至少有一百。資料庫中的那些條目已經耗費了幾百到幾千的工時。經過深思熟慮的想法才會被收納其中，一部分確實是很好的想法。

例如，幾年前有人問：「我想知道我們是否能在雪崩中獲得力量。」 我記得我們坐在一起，做了一些關於從中型雪崩中得到的總動能的計算。這裡一年有這麼多次雪崩，如果你有一個理想化的設備，你可以以某種魔法從一個地方傳送到另一個地方，總是能趕上雪崩發生。我們在半小時內推翻了那個想法。這是一個半小時的啟發性思考，我認為這是一個不錯的設想。想法有些錯誤並不丟人。只有在認真思考分析之後，你才能知道哪些是天才的想法，哪些是瘋狂的。」

一兩年後，又有人問我們，是否可以在北極附近放一圈銅環，讓地球的磁通在銅線圈中產生電流? 我們可以想一下，銅的成本是多少，鋪設線圈需要多少費用？然後，我們實際上可以將它拉到哪裡，以及在路上損失多少熱量，然後，好吧，如果我們使銅橫截面更大，是不是能使得電阻更低，失去更少的熱量呢？可是這個時候，就又需要更多的銅了。而你不能結束這個死循環—也就是這一個想法在一個半小時內也被斃掉了。

Sergey的蝙蝠

Spectrum:我想談談X自六年前形成，由Sergey Brin監督以來如何演變。回到2013年，你把X描述為「Sergey的蝙蝠」，你說他是Bruce Wayne，你是Lucius Fox ...

Teller：現在有點不同了。

Spectrum:那什麼是你仍然以同樣的方式做的事情, 什麼又是以不同的方法做的事情？

Teller：一個最大的變化是Alphabetization的過程，我現在正式成為它的CEO。X是Google的兄弟姐妹。我跟其他所有Alphabet實體的CEO也一樣，定期與Larry和Sergey會面。但是我們對於他們有點不尋常的地位，因為我們的產品正在生產新的公司實體。

Verily是來自於X的一組項目，它現在是一個獨立的Alphabet實體，是X的同行。自駕車團隊正在從X中脫離出來。還有一些項目不是技術上獨立的公司實體，如谷歌大腦，它從X中分立出來，又回到了谷歌。

我們最好的案例就是那些項目，因為他們在一天天成熟，逐漸變成獨立的公司實體 。我們希望Larry和Sergey和Ruth [Porat，總公司的CFO]，能夠非常了解並且擅長處理這些事情。這樣的話，在產品正式問世的時候，他們不會說這是什麼，而是會很興奮地收回新產品的所有權，然後我們就可以撤回我們的監督，再把時間花在其他項目上。

Spectrum: 他們會給你指導方針或者根據他們的意向為X選擇研究領域嗎？

Teller: 都有。Larry，Sergey，Ruth，還有David Drummond [Alphabet的首席法務官]和Eric Schmidt [Alphabet的執行主席]，作為董事會成員，當然也是X的決策者。例如，對於一個相對成熟的X項目例如Loon，他們也會定期與Loon負責人會面，給他們建議，並提供一旦項目離開X後所需的照管。因為這些都將是它自己的經濟實體。

我們的產品將創造新公司實體

Spectrum: 最近的一些報道稱，X面臨一些壓力，外界表示它可能給Alphabet帶來財務意外。這種壓力是新的嗎？

Teller: 當然不是。我們一直都有我們的使命，那就是為解決真正的世界性問題做一些事情。與此同時，為Alphabet創造一些利潤。這些是我們存在的意義。無論創始人和Alphabet的董事會成員有多麼好心，他們也不會把不確定的錢投入到一些他們沒有信心產生更多價值的地方上去。這可能需要很長時間才能實現，但我相信他們的錢花得很值。而且，我相信，他們也相信他們的錢花得很值。

作為一個思維實驗，你或你的讀者可能會看到我們已經上市了的東西。假設某人購買了所有的東西，這時候想像一個購買成本。我可以跟你保證，你提出的成本將是我們製造成本的很多倍。

如果Alphabet想要繼續成長，它需要有一個或多個機制來創建新的問題，而不只是新的解決方案。如果你有一組固定的問題，你才更有可能找到解決他們的方法。這就是X的使命。我們對於Alphabet的重要意義並不是一個意外：我們就是為Alphabet 而存在的。正如我所說，我們的產品正在創造新的Alphabet實體。所以我想雖然隨著時間的流逝，Alphabet會找到其他方式來增加它的名單—例如通過收購，但是在接下來的10至20年間我們仍將在塑造Alphabet方面扮演重要的角色。

人工智慧與未來的咖啡機

Spectrum：您博士學位的研究方向是人工智慧，同時我也注意到你是最近斯坦福的人工智慧百年研究的作者之一。

Teller：我希望人們認為這是一個平衡的觀點，既不粉飾美化人工智慧和機器人技術，也不屈服讓步於消極層面的歇斯底里。這真的是一個非常有趣的項目。

Spectrum：的確，所以AI目前無處不在。實際上，Google Brain 在2012年已經從X項目中分離出來，成為了Google 的一部分，現在被用於大量的google 產品中。您如何看待AI的演變，如何看待它融入事物和我們的日常生活？

Teller：人工智慧已經以一些非常引人注目的方式改變了世界，在未來肯定會做的更好。但他是一種組件技術。晶體管已經改變了世界，但是說「晶體管會如何改變世界」幾乎是錯誤的抽象層面，這就好比通過討論H2O來理解一條河。所以AI將對科技智能化的提升起到重要的作用，同時也會改變我們給人們傳遞價值的方式。科技將越來越少地直接依靠機械化結構化的解決方式來完成我們交代的任務，而是越來越依靠智能的提升來解決問題。

比如說，依照目前的安全標準，我們需要設計一個能夠以時速50英里撞到磚牆但還能幸免於難的汽車，但從現在開始20年我們不需要這樣做，20年後問題將不再是「車能倖免遇難嗎」，而是車有多智能才不會撞到牆上。這將是探討汽車安全的全新的更好的方式。

我們將會在所有事物上見證這種變化，從我們的手錶到我們的手機，從汽車到我們走向的咖啡機。10年或者20年之後，你將不需要按下按鈕告訴咖啡機你需要多少咖啡。咖啡機將會通過你下單的所有咖啡來判斷你需要多少咖啡，可能會根據你的表情來判斷，也可能是生物特徵識別技術。咖啡機會提供給你最適量的咖啡，正合你意。

機器人將會來到家裡，但不要期待 Rosie

Spectrum：現在我們來聊一個我最喜歡的一個話題：機器人。我想很多人，也包括我自己，希望在家裡看到機器人。我在想家庭機器人會做我們不想做的家務，這樣我們就有更多的時間花在我們的孩子、家庭、愛好上。還有什麼比時間更珍貴呢？

Teller：我很喜歡你說的，也非常同意你的觀點。我們招人速度要比我們從機器學習領域招人的速度快。當我剛才回答你人工智慧的問題的時候，我們僅僅完成了機器學習領域的皮毛工作，只能做更多。

我想做一個區分，如果你假設科技才是重要的，那你可能會得到錯誤的結果。你已經在你的房間有一個洗盤子的機器人了。很抱歉他看起來並不像一個機器「人」，這是一個洗碗機。一個人形機器可能也可能不能幫你更好的洗菜。如果確實能，那他會給你更多的時間和滿意。如果不能，可能現在你廚房的機器人形狀是可以接受的。

相比於你幻想的那種機器人，我對使用技術完成洗菜任務更感興趣。因為我們的生活充滿了決定機器人的三個要素：感知、計算、和驅動。機器人必須能夠對世界作出思考和感知，同時反過來對世界發生作用。

你的洗碗機是一個機器人。自動駕駛汽車也是機器人。如果做一個兩足機械能夠節省你更多的時間，那很好。但如果做無足機械是解決所有問題的最好辦法，我認為對於這個問題我們不應該過分關注兩足或者四足。

我知道從某種程度上說：有一些人，也包括我自己，這麼說有點悲哀，但我有職責來讓我們團隊不陷在最有趣的問題中。我實際上想解決問題，這就意味著我需要當一個傳道人。我是全職的傳道人來解決問題，同時不允許我們中的任何人冒著效率丟失的風險來享受科技的樂趣。因為我們應該在創造科技的同時產生價值，而價值是通過實際解決問題產生的。

Spectrum：所以當你想到家裡的任務的時候，比如說掃地，洗碗，清理桌子，找東西，把玩具從地上撿起來，這些事情佔據我們大量的時間，我認為這是一個非常值得解決的很有意義的問題。你的意思是說，機器人並不是最好的解決辦法，對嗎？

Teller：我剛才的意思不是這樣。我的意思是我們回顧一下早期個人計算機的引入，就比如說Apple II。它深受科技愛好者們的喜愛，同時它也是早期計算器和打字機的替代品，基本上是文字處理和VisiCalc（電子表格軟體）。很大程度上講，它是家用產品，但是實際上非常諷刺的是剛開始的幾年大量的Apple II 被賣到了IBM，有一些還被賣到了其他有大量計算器和印表機，但是想把他們變得更高效的地方。實際證明，它對於解決第二個和第三個問題是有用的，沒有人在PC時代最早的階段說：讓我們來做Facebook或Gmail。對話不是這樣開始，我不認為這是最有效的開始方式。

當然，偶爾會有接觸的任務或者有遠見的人確實這樣說話。但我認為通過替換電子表格和計算器來開始有很多可以說的。機器人有可能在家裡家外做著同樣的事情。所以專註於我們可以使用技術來解決您的問題，比如家裡的恆溫器，不只是保持恆溫，而是判斷你是不是在家，還有通過時間來判斷你最喜歡的溫度，就像Nest，這也是一個機器人。所以我認為機器人將會以很多種方式進入家庭進入辦公室，但是如果我們過分地把機器人的問題約束到20世紀50年代和60年代被嵌入到我們大腦里的概念，這會大大的破壞最好的解決方案。偉大的工程師往往為了尋找最好的解決方案，往往移除很多不必要的因素。這是我一直捍衛的理念。

機器人組X:它們是什麼

Spectrum: 我們對機器人組X的最後一次更新是讓它們尋找一個月球探測器。它們發現了嗎？

Teller: 找到了幾個。所以我們還沒有公開這件事，但是我猜你應該明白，我們讓所有的機器人都為此工作，除了Boston Dynamics。並且我們把人們的想法總結為三或四組。他們現在都在努力做著有趣的事情，並且像其他X項目一樣，他們最終會有一個成功或不成功的結果。現在他們就像處在青春期一樣，只幹了一年甚至更短。

Spectrum: 所以他們不僅是在幫助其他可能用到機器人的項目，還在為他們自己的機器人項目工作？

Teller: 這裡面有些人已經結束了其他的X項目，但是現在出現了一些新的X機器人項目被我們定義為月球探測器並推動它的發展。

個人機器人不是一個月球探測器

Spectrum:我想談一談關於家用機器人的事情。我覺得你肯定對Willow Garage很熟悉並且了解它是如何起步的。

Teller: 是的。並且你知道他們中的很多人現在都在X項目里。

Spectrum: 好的。所以Willow同樣有一個類似於尋找月球探測器的目標，那就是打造一個個人機器人。他們面臨著很多挑戰並且也親眼目睹了過程的艱辛。但他們通過這樣的嘗試為社區帶來了巨大的財富，而有些人只是希望可以延續這些嘗試，像Willow Garage Redux這樣。

Teller: 所以，有一個好消息和一個壞消息。好消息是我要的東西和你要的一樣，並且所有人都是這樣。為了讓他們能夠去解決真正的問題並且持續成長，蓬勃發展，對世界造成更大的影響，一些細節需要被添加到「個人機器人技術」上。你剛剛說的話將不會是一個問題。

Spectrum: 幫助人類的家用機器人？

Teller: 那不會是一個問題。你可以說：我的衣服在地板上，我希望有人能替我撿起它。這就是一個問題。然後我們可以討論那個問題是否用得上家用機器人去解決。然後我們會進行一個關於安全和成本的有趣的談話，但是我並不相信個人機器人技術：我深信機器人技術，但是最後的成敗在於細節。所以到底是什麼—我問回你這個問題——你想看到但是並不了解個人機器人技術。你會花5000到10000美元去維修這個可以解決你生活中的問題的機器人嗎？

Spectrum: 我想了很久並得到了一個答案：我不知道。但是我不知道是因為我們做的實驗還不夠多，而這就是X存在的意義，就像你用其他的硬體一樣，像Glass和Tango。所以你需要在家裡拜訪上千個機器人讓研究者們看看它們能做什麼不能做什麼。所以我希望有些人可以去做那個水平的實驗。

Teller: 我明白了。你認為人們願意付多少錢？我不會現在就賣給你，我只是好奇。你剛剛為我們預測了這些機器人可以做什麼——你提到了Glass，關於它我們有些有趣的發現：積極的和消極的——假設我們有個探索的項目，有一千人需要這些機器人，你認為他們願意為它們交錢嗎？

Spectrum: 你會給他們補貼嗎？

Teller: 不會。你需要為它們付費。如果你認為這是一個嚴肅的學習平台，那你會為這些家用機器人付費嗎？

Spectrum: 如果是一個可以做一些事兒的機器人，我可能會付幾千美元或更多？

Teller: 所以是3000到6000美元？

Spectrum: 是的。

Teller: 這很有意思。我知道你想採訪我，但是我真的好奇，所以就想問你。我們建造Glass為一個學習平台，當我們開始售賣它的時候，發生了兩件事。這陷入了一個糟糕的循環里。世界視它為一個產品，這讓我們掉入了一個陷阱里，並且越陷越深。我們自己都期待它不滿足學習的原型。所以我們可以去避免一部分，但即使我們做出了你所說的家用機器人，你認為媒體會在它上市後如何評論呢？

Spectrum: 這經常發生在Kickstarter和其他眾籌的項目上——很多人不理解他們正在努力打造的一些東西，這不僅僅是買個產品那麼簡單。並且我認為一旦要求付費，同樣的事情會發生在被設計成一個學習平台的機器人身上。

Teller: 好, 但現在你已經提出了另一個有趣的事情。那就是Alphabet或其他公司會花大量的錢來開發一些新的東西,他們不清楚這些東西的價值,然後生產一大堆免費給用戶使用。

Spectrum: 是的！

Teller: 這個事情很值得期待，但是看起來並不是很現實，不是嗎？

Spectrum: 嗯，當討論到家用機器人的時候，這就回到了做實驗來找到什麼起作用什麼不起作用。當然，有一些細節….

Teller: 哈！我必須知道這些細節，所以我期望知道你詳盡的商業計劃。

我們非常關注這點，我們想解決這個問題。我不認為我想要的和你在將來想要的有區別。我們試圖尋找一個經濟上可行的途徑，這並不以為著我們不冒險，並不意味著我們就是對的，並不意味著我們不會從頭開始。但它並不能只是一個Hail Mary, 不能只是我想造一個Rosie，所以我們只是建造他，不管他是否有意義。

Spectrum: 這不是一個moonshot 嗎？

Teller: 不，那不是一個moonshot，一個moonshot 是一個瘋狂的想法或者不大可能實現的項目，我們有理由相信想要解決它很困難。

Spectrum: 我猜我會繼續回到我所看到的的巨大的問題，就是給我更多的時間讓我來做我想做的事，無論解決方案是採用人形機器人的形狀還是一個移動洗碗機，我不在乎，我只是想讓他做我的事。

Teller: 我想我對一個問題有興趣，非常好奇，同樣我確信世界其他人對這個問題也很好奇，這個問題就是：是多用途的東西，還是特殊用途的東西更能夠節約你的時間。

電話和它之前的PC是很好的例子。它足夠便宜，無處不在，如此的可編程化，如此的強大。另一方面，像你的恆溫器和你的洗碗機等在家裡的東西早已經證明，特殊用途的事情實際上更好。我真的不知道哪一個是正確的做法，但我們對這個問題很感興趣。

自動駕駛汽車越來越成熟了

Spectrum: 讓我們談談一個不同類型的機器人項目：自駕車在X最新的進展是什麼？

Teller: 那是一個即將結束的項目

Spectrum: 在你今年早些時候做的TED公開課，你說經過大量的測試，您說讓人在車中隨時接管並不理想，這也是目前我們看到的，可能確實不能人工地物理地來這麼做。

Teller: 這是我們四年前發現的事了。

Spectrum: 但是試圖完全自主也有他的挑戰，你能談談這種權衡嗎？

Teller: 這很難，很多人可能不同意，但我們非常有聲色，最終最有價值的東西是實現被稱作4級的自動駕駛。這是完全的自主駕駛，你按一個按鈕，汽車帶你從A點到B點，汽車決定你是否接管。

我認為唯一的缺點是知道這些車可信度非常高我們才能大幅推廣。就每年在交通中浪費的錢和每年損失的人來說，不論從道德的角度還是從財務的角度這都是一個值得解決的問題。所以我不認為這是一個錯誤的賭注。但是如果你說：這不更難了嗎？是的，這是更難了，確實更難了。

Spectrum: 那麼測試在車上進行的怎麼樣

Teller: 我們在全自主的模式測試的他們，我們有安全駕駛司機，他們只是全天坐在那裡，把手放在靠近方向盤的位置防止一些意外發生。我覺得這是一個非常枯燥的工作，因為他們需要走很遠很遠來記錄車很少犯下的錯誤問題。但在這個過程中我們學到了很多，我們收集了很多信息，發現了我們可以提升的很多的小地方。還有一些很有趣的問題有待解決, 但這些問題變得越來越微妙。比如說如果我們我們經歷了兩三個顛簸，我們的司機可能會在他們的記事本上寫，我們會很快的解決這個問題，我們查看一下數據，然後看下我們如何才能調整下演算法。它仍然很安全。但如果我們讓人坐在自己駕駛的汽車上，我們可能還會浪費大量的時間。但我們做的越好，我們就越需要更長的時間來等候那些證據產生。

所以我們每個月讓其自動駕駛20000英里，可能像往常一樣，每周看到十分之一或者五分之一的那些狀況，因為我們的車現在運行很好了。我們不得不花費很長時間來等到它做出一些不是很完美的表現。

交付無人機和互聯網氣球

Spectrum：你們的交付無人機項目Wing進展的如何？那個項目什麼時候成熟，你們還有那些尚未解決的挑戰？

Teller：那個項目還處於一個早期階段。我當然很希望它在某個時候完成，但想讓無人機以一種安全可靠的方式把包裹運送到安全的地方，仍有一些技術難題。這麼做很大一部分的原因是為了給監管者樹立信心。所以我們以一種負責任的方式完成那個任務，我們有一個沙盒他們可以看著我們，然後我們慢慢展開，在我們的進程和他們的進程之間尋求平衡。這是我們目前的所處的階段，這也是為什麼我們在測試。

我們已經學到了一些東西，但當然，我們已經在沒有其他人的私有土地進行了大量的飛行。所以當我們的無人機運行良好是我們並不驚訝，但是監管者坐在那裡看著他，然後我們擴展我們的實驗範圍。這對於我們和監管者來說都是一個很好的過程。

Spectrum：那麼這個瘋狂的想法到底是什麼？向任何地方配送，甚至是郊區？

Teller：是的。我會這樣描述這個瘋狂的想法。如果你得到想要的東西的成本和時間接近於0，世界真的會發生以非常引人注目的方式發生變化。有很多你擁有的東西，但是你並不常用，比如說你在家裡有一把鎚子，你可能有千分之一的概率或者十分之一的概率使用鎚子。但是你並不和其他人共享這個鎚子，這對我們這個星球來書是個巨大的浪費。想像一下如果我們能夠彼此共享東西我們會多富有。但是我們沒有並不能，因為我們不能等候一個汽車載著鎚子花費20分鐘到你家。你的家裡有很多食物，慢慢的腐敗。很有可能你只需要一小片石材或者一杯牛奶，所以它就在你的冰箱中一點點腐敗，你是在浪費這個星球的資源，這主要是因為你想要某些東西，但你不能很快的得到。

當有人用笨重的卡車給你帶來你想要的東西的時候，並沒有什麼用，因為它製造了噪音，產生了污染。需要有完成這些事情更好的方法。所以這個瘋狂的想法就是我們如何才能減少真實世界的物理移動。你知道，人們最重要的一個本能就是對事物的尋找，因為這是我們最常運送的東西。但相比你在任何時候得到你想要的東西，它就會神奇的出現在你面前，這只是冰山一角。

Spectrum：我看到你在另一個項目，Loon上也取得了進展，這個項目是使用高海拔氣球來給偏遠地區的人們提供互聯網。

Teller：Loon 的很多事情進展的都很順利。但最近我們發布的好消息是當我們更清楚瘋是什麼樣的時，候我們可以更好的對我們的氣球進行轉向。因此我們可以涉及一系列的自動扶梯，能讓我們上下4或4.5公里。我們已經能夠通過注入空氣進行更好的節能。我們研究了一個特別的氣球，他在秘魯停留了兩個多月，只是在利馬附近做了很小的圓周運動。我們做的越來越好，這將會真正改變Loon能做的。所以這真的是一個很好的項目。

X 正在招募賢才

Spectrum：我們知道X正在招聘，您會怎樣說服我的讀者讓他們來申請職位，或者說X 還是一個有很酷的項目的地方嗎？還會有想自動駕駛汽車這種非常吸引人們眼球的項目嗎？

Teller：正如他們在華爾街所說，過去不代表將來。也就是說，如果你想知道X在將來會做什麼樣的事情，看一下Google Brain，看一下我們建立的生命科學企業，還有自動駕駛汽車、谷歌眼鏡、室內定位技術等等。再看下我們的Loon，我們對於修復連接所作出的努力，還有我們的Wing。還有一個初創公司，致力於改變建築的設計和建造。

我認為這是我們已經所做的項目的一個代表。同時我們還在做許多其他的事情，但這些是個代表。如果大家考慮在X工作，我覺得他們可以想像一下在10個人或者100人工作的團隊工作。

X的一個好處是，他從設計上就承認這不是一個我們應該繼續的項目，很多人看到表面就覺得很可怕—— 我在這裡可能不會有職位保障。但真相恰恰相反，因為我們善於利用人才，有才華的人對於我們來說是命脈。這實際上是 X 的價值觀，所以我們堅定信念，確保世界一流的人才進入X，當項目終止的時候，他們來幫我開啟下一個項目。

Spectrum：他們適應這個理念嗎？

Teller：我覺得如果說沒有人不適應可能有點危險，但是這是X非常堅定的企業文化。當他們逐漸的相信這是真的，當他們在裡邊工作了較長的時間，他們就會體會到原來從沒有體會到的舒適。相比靜態的穩定，這是一種動態的穩定。如果你很快的騎車，你不會跌倒，因為你在運動。我認為對於很多在X的人來說，感覺就像這樣。

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