有人送我西蘭花

單口喜劇是現場的藝術，但能去現場的人還是少數，如今都通過電視或網路觀看。前有《今晚80後脫口秀》，後有《吐槽大會》。李誕，微博ID「自扯自蛋」，好飲酒、寫小說、講段子。今天我們請他寫了一點在吐槽大會上的隨想。

此外，我們也採訪了吐槽大會上的年輕喜劇演員池子，講了講他的脫口秀之路。

《吐槽大會》碎片

文李誕

一

「我最恨人勸我大度，你知道我經歷過什麼嗎？這種人你要離他遠一點，因為雷劈他的時候會連累到你……」

台上的曹雲金正在模仿郭德綱這段著名的話，他模仿得太像了，我至今覺得在舞台上他是最像郭德綱的，得了真傳，「他身上有宮家的東西」。現場觀眾大笑不止，我坐在嘉賓席也在笑，再想到兩人的恩恩怨怨，想到這段話本來的意思，我笑到站起來鼓掌。

身上很多汗，台上很熱，又為了美觀穿了層層疊疊的衣服，曹雲金是本場的主嘉賓，他快說完了，我記得這個段子後面馬上就是收尾，然後主持人張紹剛上前做總結，所有嘉賓到場中做Ending，這場就算錄完了。我手邊的水早喝完了，我想趕緊下去喝口水，太熱了。

單口喜劇是現場的藝術，錄製《吐槽大會》追求現場一氣呵成，嘉賓充分熟悉稿子，每個氣口、節奏都反覆磨合。全部流程我們會反覆核對，我大概知道每個嘉賓的內容，到哪裡結束，哪個笑點之前溝通的該怎麼抖，他有沒有達到最佳效果，如果沒有是否等會兒全錄完了再補。但錄製時不能停機，不喊卡，你在現場，可以當一場秀那麼看，會覺得自己來看這麼好笑的東西居然不用買票，值——這是我們衡量錄製是否成功的一個標準。

相聲演員形容演出效果好，愛說「山崩地裂」，曹雲金那場《吐槽大會》錄完，不知道他有沒有跟身邊人這麼說。

很好，很開心，沒什麼要補的，要是下次台上再多放兩瓶水就更好了。

二

一個人拿著麥講段子，逗大家笑，這種形式在國內統一叫「脫口秀」了。我們團隊里有很多講了好幾年單口喜劇的人，他們最早從國外接觸，試著自己講，自己寫。開始還堅持管這東西叫單口喜劇，後來也放棄了，脫口秀就脫口秀吧，甚至他們一起翻譯的書Step By Step To Stand-up Comedy，也直接譯為了《手把手教你玩脫口秀》。這是本嚴重滯銷的書，甚至比我寫的小說賣得還差（我的書賣得還行！這裡是為了好笑才這麼說的！）。

不過《吐槽大會》確實是脫口秀，可能是最好笑的脫口秀節目形式。

Roast這種形式在美國存在多年，最出名的就是喜劇中心做的，川普也上過的那個。其實還有白宮版的，MTV的，甚至奧尼爾自己還辦過兩場。這東西知道的人似乎都挺喜歡，也都挺擔心搬到中國來會怎麼樣。

當面吐槽，中國明星受得了嗎？就算受得了，能掌握那種幽默的分寸嗎？脫口秀有這樣的基礎嗎？其實，由於被吐槽的人都在現場，有了依託，對於第一次說脫口秀的人來說，反而沒那麼難，也能發揮出驚人效果，讓人看完覺得，哇，原來這人這麼逗啊？

反差最大，最驚喜的應該是張紹剛。這大哥之前網上名聲臭透了，甚至被萬人抵制（還是李開複發起的），接觸後很快就能感覺到他身上的可愛。準備認真，接受度高，沒有不讓說的，稍微調一調，段子就能講得很好。第一次看張紹剛老師講都笑壞了，商量商量，就乾脆請他來當了主持人。

節目播出後還是有很多對他的批評，這是我們的工作失誤，他有很多自嘲的段子因種種原因沒有播出，大家看過那些表演的話，應該會有很大改觀。

知道我們這團隊還做線下演出，會去大學裡表演，張老師非常熱情，邀請我們去他的學校，還說幫我們聯繫別的大學，「來啊，一起玩兒啊，你們這多好玩兒啊。」

我們團隊的程璐思文夫婦負責跟張紹剛對稿，張老師一直堅持管他倆叫老師。

很感謝張老師。

三

做這個節目之前，我們很擔心中國明星的接受度、幽默感。做這個節目之後，我們發現中國明星的接受度、幽默感被大大低估了，可挖掘的太多了。

唐國強場錄製前一晚，王剛夜裡十一點到達酒店，我跟另一個編劇唐突跟他對稿，過完一遍，王剛點著煙斗，問，「你們這是第幾稿啊？」

我們懵了一會兒，王老師又說，「還可以更好嘛。」

我開了一天會，修改幾天後蔡國慶場的通稿，腦子已經糊了，聞著煙斗味兒醒了十分鐘，才想出第一個段子，「王老師，你看我這樣改行不行……」

我們一直對到夜裡兩點，越聊越開心，王老師加入了很多自己的表演。

進了電梯，跟我一起去的唐突——他很可能是中國最會寫段子的人，就是不愛說話，也太不愛說了，幾乎就是一句話不說——忽然說了一句，「我發現你現場想段子挺厲害的。」

你們可能沒法理解被唐突表揚是什麼心情，反正比被王剛表揚還開心。

我假裝很平靜，「還行吧，主要是王剛牛逼。」

唐突臉上依舊沒有任何錶情，聲音非常低，像勉強起來回答老師問題但又確實知道答案的好學生，「嗯，確實是他牛逼。」

我恨唐突。

也恨自己的虛榮。

主要還是恨唐突。

第二天錄製，王剛的表演獲得最多掌聲，唐國強選擇Talk king的時候，觀眾一起喊，「王剛！給王剛！給和大人！」

當然就給了王剛。

那天唐國強的表演也出乎意料，他平素給人的印象，包括之前兩個月多次接觸都覺得他很嚴肅，會放不開。上台之後，演出開始，全場爆笑。

那天看著台上王剛和唐國強接受觀眾掌聲，最大感覺是，老藝術家真不是白叫的。

還有個插曲，我們那劣質獎盃上寫著一個Roast，唐國強問王剛，「這單詞什麼意思，吐司嗎？」

王老師說，「就是烤啊，煎熬啊，就像你們今天經歷的一樣啊。」

我們之前沒人跟他溝通過Roast是什麼意思。

四

節目出來後收到好多朋友的微信，評價不好，都說不如預期，也說理解理解，知道你們不容易。

我統一回復的是，往後看，會精彩的。

沒什麼可理解的，不喜歡就是不喜歡，也沒什麼借口，繼續做就完了。

我寫這篇文章的時候節目上線五天，播放量過億，是騰訊視頻歷史上綜藝節目最快破億的記錄。我知道現在是個節目就聊破億，大家對這種數據都麻木了，不過對於我們這些經歷了前前後後的人，多少是個安慰。

希望能有更多明星願意放鬆一下，來上我們的節目。

希望大家也都能放鬆一點。

有人送我西蘭花

口述池子

採訪、整理黃昕宇

1

我叫池子，1995年生，沒上過大學，是個脫口秀演員。我小時候特別淘，跑、跳、蹦、摔，特皮實，渾身沒一塊完整的地方。我媽也老打我，我能活到現在，不容易。

我上課話特別多，愛接老師話茬，說什麼我都能拋個梗，就老被罰站，從小學站到高中。有一回，老師把我凳子都拿走了，說你這星期就不要坐了。其實我成績還行，老師對我又愛又恨。高中有個老師特逗，我把他煩得不行了，他說，你來辦公室咱倆聊聊天，然後就跟我探討，說：「我覺得你呀，可能是不適合中國的教育環境，是我們的問題。」我說：「老師你說的有道理。」

我從小興趣愛好極其廣泛。小學喜歡各種體育活動，輪滑、滑板，在乒乓球校隊，中學練跆拳道、打籃球、羽毛球。我喜歡說唱，後來又喜歡電音。夢想也是一天變一個。看到什麼感興趣，馬上試一下。比如我電視上看到自由搏擊，就覺得我要打拳擊，然後馬上上網去找拳擊手套。過兩天又看個紀錄片講廚師，我就立志要當一個西班菜主廚。我還想過打NBA，當說唱歌手，當DJ，反正一定要酷。

我真正完全沒想過的就是脫口秀。這是一直被我自己所忽視的潛在愛好，我回想起上學時話多、貧、岔老師，就是脫口秀的感覺。但當時都當它是個缺點，不把它當成才藝。太擅長，反而忘了。

我老家在河南，七歲來北京，每次在節目里說「我是河南人」，大家都覺得是個梗，說什麼「池子！北京孩子，特牛！」

我家裡整體來說觀念還挺開放的。我爸是畫油畫的，搞藝術，思維比較開放。我媽雖然打我，但我想幹啥都特別支持。我從初中起就不相信一切理髮師，自己剪頭髮。高中畢業喜歡電音，特別喜歡DJ Skrillex，他的髮型是一邊沒有，另一邊長，特別酷。我就模仿他剃了一邊，另一邊留長了就要綁起來，但是綁起來一邊特多一邊特少，就乾脆兩邊都剃了，留中間。我從那時就開始留這個髮型。家裡沒意見，我爸頭髮比我還長，長發及腰，也綁了個辮子。我們家我媽頭髮最短。

我唯一算得上違背家裡意願的事，就是不上大學。

高三那年11月，我打籃球崴腳在家養著。我媽決定讓我回老家高考。第二天全家就買票回到河南。當時我特喜歡電影，決定參加藝考，考編導。當時我就報了五所學校，老師聽說都瘋了，「哪有報五個的，你看人家都報三十多個」。

藝考一直考到3月，接著是準備6月的高考。我爸說，給你找個高中上吧。我不，我其實挺不愛跟陌生人溝通的，不想再重新到一個新班級了，決定自己在家複習。每天7點起床，學到12點，午休一小時，下午接著學，晚上10點睡覺。安排得特別規律，還給自己排了節體育課，一星期出去打一次球，挺美。

我第一志願報的北京電影學院，第二志願雲南藝術學院。本來我就不太想上大學了，打算能上北電就讀，考不上就不念了。我當時想，既然是藝術，在學校學雖好，自己學肯定也可以，甚至更自由。而且我覺得學藝術很看天賦，你真可以的話，怎麼學都可以，否則在學校學幾年也沒用。

最後果然沒上北電，別的學校我都不想去。成績出來以後我媽問我，要不要找人什麼的？我說不要。考得上就上，考不上就算了。我跟我媽說，找人還得送錢，有那個錢不如讓我去法國學音樂。我們家也不富，從小我媽教我節儉，我還挺省的。花錢在這上面，瘋了吧。

我這麼說，爸媽就同意了。但親戚都炸毛了，挨個來家裡勸我上大學。我逐一跟他們解釋我的想法，他們不聽，說了都跟放屁似的。

高考之後，同學玩，我也玩。兩個月後，他們都上大學去了，我也得干點什麼，不能荒廢下去了。我就想，多看書、看電影、聽歌總是沒錯的，找到方向前先充實自己唄。於是開始看各種書，找了很多電影來看。

我還重新開始練字臨帖。以前只隨便寫寫硬筆，那段時間買了鋼筆，連毛筆都支起來了。我每天記日記，自己寫一些東西，都是手寫的。

那時我開始有做音樂當DJ的想法，就看了一些軟體教程，自己在家琢磨。也有一些酒吧DJ在「電音中國」上收徒弟，借你設備，教你怎麼把一首歌跟另一首歌連起來，十幾天、一個月就能速成，然後你就能到酒吧賺錢，賺了錢就不往上走了。我覺得這不是在做音樂，還是更願意自學。

高考後的兩年一直在家，把能在家做的事都做了，特別充實。

2

差不多學DJ的同時，我接觸到脫口秀。

2015年3月左右，我在微博上搜視頻，忽然看到北京脫口秀俱樂部創始人西江月的視頻。

之前我在網上看過一些美國脫口秀視頻，覺得比較高級，很喜歡。我因為家庭環境，從小接觸的思想比較自由。我叔是搞電影的，跟他聊天他常聊到政治，我也受到影響。美國的脫口秀什麼都能調侃，有很多政治諷刺。

我看到北脫當時正在招新演員，就去了。

那是在一個小酒吧，有將近二十個各式各樣的人，有的人好像根本沒看過脫口秀，閑著沒事幹來的。當時要求每人上台介紹一下自己，結果有講不出來的，還有推銷自己衣服的。接著每人講個笑話，他就繼續推銷衣服。笑瘋了我。結束後，西江月找了幾個感覺對的人，說有一場開放麥，大家都可以講，來試試。我就自己憑感覺手寫了四張紙的段子，這是我第一次寫脫口秀稿子，完全沒經驗。那場開放麥我是效果比較好的。西江月就問我要不要加入。我就從那時候開始，每次開放麥都去練，自己琢磨，慢慢就熟了。

方家胡同有一家熱力貓酒吧，是一個根據地，還有一個在三里屯。當時北脫沒錢，也沒什麼大的宣傳渠道。開放麥免門票，特賠錢，當時有一次挺慘的，全場九人，八個演員一個觀眾。全是演員在底下捧場。「牛逼！」「這個聽過！」這個觀眾很尷尬。

也有一些商演，收門票，一百塊上下。有幾場氣氛真挺好，八十多個觀眾把那個小酒吧擠滿了，我們在台上瞎說，真正有美國脫口秀的感覺了。

五月，北京脫口秀舉辦了一個中國脫口秀藝術節。把深圳的兩個俱樂部和上海的一個俱樂部聚到一塊兒，演了三天。當時我了解了一下中國脫口秀圈，覺得參加的這些人都太牛逼了，都是元老級。我剛進北脫，還是很新的新人，做工作人員。

最後壓軸的一場，把每個俱樂部最好的一兩個演員湊成一台演出。臨演前一天，西江月看著名單就說，咱們主辦，再加一個，池子你上吧。「啊？我？」他說，沒事，我覺得你水平沒問題。我回家趕緊準備，第二天就演。那是我當時演過觀眾最多的一場，有兩百人左右，二樓都站滿了。

我那時演出狀態比較爆炸。根本不懂，什麼也不管，哥們就這麼拋梗，就要快，管你笑不笑。李誕老說我那時的節奏好，無知者無畏。那場效果確實特別好，觀眾的鼓掌和笑聲大家都看見了。

演完我們一塊兒吃飯，很多我接待的演員就說我演得真不錯。我特開心，覺得被中國脫口秀界的明星們肯定了。飯桌上幽默小區的Tony Chou也在。幽默小區是北京水平最高的脫口秀演出，每個月就一次，只請最好的幾個演員。他跟我說，你直接來吧，就這段就行。

七月，我在幽默小區演了兩場，李誕看了第二場。演出完我在外邊喝雪碧，李誕就過來說，演得不錯，加個微信吧，我是《今晚80後》的。

我看過《80後》，但沒想到他是李誕，當時覺得李誕肯定沒那麼高，挺懵的，腦子裡還在反應，等他走了才反應過來——真是《今晚80後》脫口秀那個李誕，太牛逼了！他回上海不久的一天，我在吃飯，忽然接到個電話，直接說，上海那邊要給我買機票讓我過去談一談合作。當時我就瘋了，說，「我考慮一下」。然後想了二十秒，考慮什麼啊！第二天就飛過去了。

3

那天他們錄節目，在電視台，現在公司的領導就跟我談，問我想不想做脫口秀，加入《80後》，當天就給了我一份合同。我看了現場錄製，晚上李誕、王建國還帶著我到王自健家對稿。我高中有一陣特別愛看《80後》，每期都追。當時第一次見到電視上看的王自健真人，而且現場看電視台錄節目，覺得太牛逼了！

我跟李誕、王建國特親切，第一次見面就跟認識很多年似的，特別自然直接互岔。

我當時拿到合同，沒看就想簽，不簽合同我也願意來，覺得看到什麼都挺好。冷靜了一下還是拿回北京給爸媽看了看，發現也沒什麼好談的，簽唄。我就成了公司最早簽下的人。

我上的第一期《80後》主題是「社會人」。導演知道我喜歡說唱，前一天跟我說，你來一段吧。我：「？？？」他說，你第一次上，希望有些出彩的地方，有個特色。行吧，我趕緊寫了四段詞。當天臨時找DJ溝通，他隨便抓了一段Beat，我說，我舉手你就放。

音樂起來，一個八拍空完之後我就開始唱：「你們是社會人，你們都會來事兒，每天帶著面具出門就為那點食兒。你們是社會人，你們特會來事兒，低頭不見抬頭見都怕你喘不上氣兒……」氛圍搞得還不錯。其實第一次上鏡頭緊張瘋了，詞都沒背住，我照著題詞器rap的，將來是我說唱史的一個污點。

除了錄電視節目，我們還做線下的脫口秀演出，叫「脫口秀」。我現場演出的時候，一緊張會在台上走來走去，走特別快。酒吧檯子就那麼大，我演出十分鐘能走兩公里。李誕說，你這個風格特別像克里斯·洛克（美國著名脫口秀演員），特別對。我說，是嗎？我這是緊張。

我應該是我們公司最愛忘詞的一個。我手機記段子的文檔里有一個小分類，叫「忘詞」，收一些記得賊熟的段子，忘詞的時候用。有一次我忘詞之後，調侃了一陣觀眾，還是沒想起來，就開始瞎說：「人對於這個地球其實很渺小，但是你們知道，地球在銀河系中又有多麼的渺小，銀河系在整個宇宙中又是……」最後說，「所以告訴你一個道理：我忘詞沒什麼的。」觀眾和其他演員都樂瘋了，說沒想到你在台上還可以扯淡。然後我就把這個段子記下來了。

脫口秀有編劇，有演員。不是每一個寫段子都上台，我們有個編劇，那段子寫得，哇噻，特別好，但是哥們內向，不愛演。現在《80後》有五六個上台的，都是編劇，包括王自健都要自己寫。因為節目頻率太高了不得不用一些別人寫的段子，但不會全用。演現場更得全是自己寫的，因為每個人思維方式、語言氣口、拋梗的方式是不一樣的，用自己的最舒服。

我可能風格太強烈了，別人寫的很難適應，幾乎都是自己寫的。我上《80後》至今，用別人的段子不超過五個。而且我語速快，賊吃虧。別人一期慢條斯理地說七到九個段子。我最多一次說了十九個段子。

我算比較高產的。《80後》是命題創作，如果明天錄，今晚導演就得拿到稿子。我太懶了，玩到6點開始寫，寫一會兒東摸西看10點了，就啥都不管，手機扔了，坐那兒兩小時硬寫出來。截稿日期這個東西很神奇，可以激發你所有的才華。

我現在剛起步一年多，我覺得我有這個創造能力，還是要逼自己創作，完全用自己的。我相信如果有這個思維、能力和視角的話，你不會枯竭。

4

我的演出很少冷場。因為我的表演方式就是炸、熱鬧，時間也短，從頭嗨到尾。唯獨有一次刻骨銘心的經歷。

那時「噗哧」每星期有演出。我那陣子正逼自己創作，每周都寫一篇全新的10分鐘稿子。那次，寫完稿子我覺得不太完整，去上海的高鐵上還在改，還是覺得不完美。就開始猶豫，要不要講老的？這樣肯定能保證演出效果。想來想去，臨上台決定還是講新的吧。

那場氣氛很奇怪，一百多人的大場子，我一上台，看到底下居然有人舉那種演唱會的燈牌——「池子我愛你」。我就懵了，趕緊說「謝謝謝謝」，開場白都沒說完。氣勢一下就掉下去了。然後，又有人上台送花，是個西蘭花。

我連說了三個特別不好笑的段子，徹底忘詞了，又說完一兩個忘詞專用段子，硬沒想起來——我就下去了。

一般來說每個演員在台上最短五六分鐘，長的十幾分鐘。我就演了兩三分鐘，鼓掌佔一分鐘，你說有多短。觀眾懵了。其他演員都瘋了，「牛逼啊，忘詞你就下台是嗎？」

脫口秀其實是需要現場練習的。傳統的脫口秀演員寫了段子會經常去酒吧練。說段子，這條觀眾笑了，就留下來，觀眾不笑，就刪了，或者修改。反覆練，留下來的就是一整篇特別成熟的老段子，在大的商演上用。

但我不太認同這個做法。我不知道這想法對不對，但我特別不喜歡出去練。我這麼說，蛋蛋他們得打死我，畢竟我說的確實是比較懶的做法。我認為，如果你對觀眾的笑點有敏銳的嗅覺，一個段子寫完你就知道好不好笑，自己在家感覺一下覺得不對就改。我覺得一個段子講多了演員會麻木，對它失去新鮮感。我特別希望自己能達到對笑點把握特別準確的程度，哥們就在家寫，一拿出去給一萬人講，就能特別炸。

我以前經常靈感來了想到個段子，寫完我就知道它是最炸的，特別想給你們講，但我誰都不告訴，就上台講，特別好。我特別不喜歡給人看稿，老想給人驚喜。

但電視錄製不行，要保證安全，要切機位，你的稿子必須得很詳細地拆給團隊每個人。其實電視會大大削弱脫口秀演員的魅力，跟現場完全兩碼事。

最重要的區別是，演現場要關照觀眾反應。說極端點，脫口秀沒有演員都不能沒觀眾。脫口秀是一個人在台上，跟全體觀眾交流。有交流對象，是脫口秀跟單口相聲的區別。

比如有一萬個觀眾，你得讓一萬人覺得你在跟他說話。如果你一個不笑，我會特別使勁兒地想讓你笑。如果所有人都笑完了，還有一個人在哈哈笑。我就逗他：「哥們你怎麼了，有病你去看，你不要這樣。」相應的，如果觀眾氣氛特別好，也會促發我再來個現掛（現場臨時想的段子）。我是那種人越多越興奮的演員。

電視節目注重的是錄製效果。雖然現場也有觀眾，但不能過多交流，你得跟電視機前的觀眾交流，也就是看鏡頭。有經驗了還要注意後期剪輯需要的說話節奏、語言。有時候現場觀眾特開心，錄出來跟屎一樣。

無論如何我都更喜歡現場。現場至少可以提提一些新聞時事，地鐵漲價什麼的。我覺得脫口秀一定要有搖滾精神，就是憤怒。調侃本來就是一種反對形式。做脫口秀還要求正能量，給觀眾正確導向，正確導向你能笑嗎？正能量是沒有喜劇效果的。

舉個例子，我說扶老奶奶過馬路，你能笑嗎？只能說扶老奶奶過馬路，老奶奶不讓。脫口秀的諷刺就該特別真實，用現在流行的話說就是扎心。《吐槽大會》吐槽曹雲金那期，我們說曹雲金抄襲，他也自嘲，但節目會要求講完後要往回圓一下，再說一句，「抄襲肯定是不對的」。不能讓大家以為抄襲是搞笑，無所謂。我當時就說，那還是刪了這個段子吧。

我覺得真有追求的脫口秀演員，應該受不了這種事。也可能是我年輕，不夠be water（像水一樣，以柔克剛，能屈能伸，適時而變。來自李小龍）。我也不知道對不對，但是我就想這樣。

5

我2015年剛開始演脫口秀，然後被李誕發現、簽公司，到現在上了《吐槽大會》這樣觀眾群比較大的節目，也不知怎麼了，一路特別順。我覺得自己很幸運，也感恩一路幫我這些人。

對我來說，所有經歷都是第一次，第一份工作，第一次上電視，去年五月我搬到上海，第一次離家生活。各種事都是新學的。

以前，我就是寫稿、演出，很簡單的兩件事，其他什麼也不管，愛誰誰。現在居然變成藝人，事變得很多，你得去拍個照，你得去念一個廣告詞，你得在節目後跟明星哈拉一下……粉絲也漲了很多，公司會說，多跟粉絲互動，保持粉絲黏性，想給我運營微博，我不讓，還是想發什麼就發什麼。《今晚80後》的導演每次都說，你轉轉微博，求你了。我說不，我覺得自己說「大家準時看我的節目」太傻了……

每次節目錄製結束我就立刻藏起來，藏在儲藏間、導控間，沒人知道我在哪兒，特別怕粉絲見到我。有時候在街上遇到認出我要合影的，我也會配合，但真不太適應。我不太會面對粉絲，老被公司說。我理解所有這一切道理，但就是想跑，挺不擅長這些事的。脫口秀演員長得又不好看，搞喜劇的，就別做偶像了。我不想做一個特別親民的明星，我覺得我就是個平民，跟大家一樣。

這一年肯定還會學到點所謂人情世故的東西，但即便我懂了這些，還是不太願意，或者說不太會處理這種事。我到現在還會跟領導沒大沒小。很多工作上的小事，我老想較真。為什麼不能說這個？那個又怎麼了？為什麼為什麼？特別想堅持自己的小想法，把他們煩得不行。

現在我們的粉絲基本是通過《今晚80後》和《吐槽大會》吸引來的，線下演出的影響力畢竟很有限。但節目里說的都是些最無關痛癢的笑話，其實不是我最想說的東西。我特別希望國內能有更多真正的脫口秀觀眾，懂脫口秀里的一些諷刺、抵抗和小憤怒，懂那些比較深層的東西。

我可能沒想過自己做脫口秀將來能有什麼成就，但我希望自己能有所堅持，做一個非典型藝人，一個真正的脫口秀演員。像路易CK（美國著名脫口秀演員）那樣，不當明星，就做自己，可以直言，做自己想做的事。中國可能沒有這個環境，但可以靠近，你至少可以拒絕一些東西吧。就像一個演員，至少可以不演爛片。這是我挺單純也挺難的一個目標。

脫口秀不限於表達，它其實是一種思維方式。我覺得大家都應該有點脫口秀的思維模式，也就是我們自己吹牛說的「脫口秀精神」。在我看來，脫口秀精神就是說真話，保持一些懷疑。我覺得脫口秀應該傳播這種思維。

我跟李誕討論過，脫口秀到底應不應該帶給人一些實質性的東西？李誕認為，最高級的境界是，我就表達我獨一無二的思想，讓你們知道了，你該怎麼想就怎麼想，我無所謂。我想的是，在台上自由地表達自己，但說的話其實不是最重要的，重要的是潛移默化地讓觀眾接受你這種脫口秀的思維方式。

我做脫口秀，特別希望能達到這樣一個狀態——我能很巧妙地把我的思想、我對這個世界的看法攤給你們看。而你也能有你自己的觀點。這太理想化了，挺難的。中國的脫口秀演員其實都費勁。

——完——

所有圖片由受訪者提供。