馬雲演講：叫花子都用二維碼 不是互聯網搶了你的工作

2017 中國(深圳)IT領袖峰會今日繼續進行，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在主題演講中提到，過去 20 年是互聯網技術的時代，未來 30 年將會成為互聯網的時代。各行各業變革的速度會越來越快，不管你高興也好，罵人也好，喜歡也好，未來 30 年的變化遠遠超過大家想像。

實體經濟從來就沒好過

「大家現在說實體經濟不好，其實實體經濟從來就沒有好過。說企業難做，企業從來沒有好做過，只是活下來的人說好做，死掉的人說難做。」

馬雲談到，只有中國絕大部分的實體經濟，或絕大部分的製造業都在罵互聯網，

互聯網不是替罪羊，也不應該成為替罪羊，大家都應該思考的是如何利用互聯網把這個做得更好。

馬雲認為，實體經濟和虛擬經濟本來就不應該是對立的，實體經濟難，全世界都難。「我覺得實體經濟中該淘汰的就應該淘汰，不能保護那些快死掉的。」

10 年後純電子商務很難做

馬雲再次提到了新零售的概念，馬雲認為，新零售是線上線下的結合，純電子商務在未來 5 年內依舊會高速增長，但要想 10 年後怎麼樣。「純電商會很艱難，純線下零售也會很艱難。所以新零售實際上要把線上線下整合思考，要考慮以後的零售，不是思考學會怎麼賣東西，而是學會怎麼服務好你的客戶。」

新金融要解決的是八二問題

此外，馬雲還提到了新金融的概念。「傳統的金融解決的是二八問題，在中國特別明顯，金融機構只要服務好20%的大企業，國有企業、外資企業就行了，80%的小企業，他不需要去管理，做也不一定做得好。而新金融要解決的是八二問題，解決80%的消費者和中小企業，如何能夠解決我們經常討論的小企業拿不到錢。」

馬雲介紹說，今天在印度用了螞蟻金服的技術，在短短的一兩年內，已經有 2 億印度人用手機開始開設了銀行賬戶進行支付，微信支付和支付寶對金融行業的衝擊非常大，創新也非常大，所以新金融會越來越大。

彎道超車 10 超 9 翻

而對於新技術的發展，馬雲認為，不應該彎道超車，而是應該換道超車。「每一次技術的變革都是就業的變革。前兩天杭州有一個搶劫犯連搶三個超市只搶到了 1800 元人民幣，最後被抓起來，因為大家都使用微信支付、支付寶，沒有用現金支付。」

馬雲還講到了叫花子在門口擺二維碼讓大家捐錢的故事。」要飯都開始改變自己的東西，所以不是互聯網搶去了你的就業，而是你對互聯網的漠視。當我們都認為技術摧毀就業的時候，其實技術在重新創造無數的就業。「

大家把AlphaGo說得天花亂墜 So TM What

關於人工智慧，馬雲說，「去年在IT領袖峰會大家把AlphaGo說得天花亂墜，我個人覺得So TM What，下圍棋的樂趣就在於對方下了一步臭棋我們搞他一下，可現在連臭棋都不下了，還有什麼意思呢?」

馬雲認為，機器要做的是人類做不到的事情，這才叫本事。我們應該思考機器要有自己的思考，機器要有自己的方法。

未來 30 年女人要蓬勃發展起來

而對於未來 30 年，馬雲認為這已經不是力量的競爭，不是肌肉的競爭，甚至不是知識的競爭，而是服務別人能力的競爭，而是體驗的競爭，所以女人在未來的 30 年將會蓬勃起來。

另外，馬雲表示，未來 30 年，不是互聯網公司的時代，而是用好互聯網公司的時代。

以下為馬雲演講實錄：

大家早上好，坐在下面挺感動的，一個經濟學家花了那麼多時間講專業的AI問題，我們國家經濟學家們開始關心的事，成功的把握性越來越大。確實講的很專業，我講一些不太專業的事情。

我來這裡主要也感謝論壇，每年只要來，我都希望講一些我自己對行業問題的看法。不來的話，我也在網上很關注這裡所有的討論，過去九年深圳IT領袖峰會給業界很多思考。我是一個老師出身，所以我胡說八道的時間多一點，機會多一點，因為我不是技術人員，也不是商業人員，我的職責是利用我過去所有的思考、經歷和資源把所有的問題給大家分享一下。

我的講話不一定是對的，只希望給大家一些思考。因為我從2000- 2005 年在廣東至少做過 200 場的交流，選了很多小企業家，包括零售行業，那時候我講得最多的是電子商務對製造業、零售行業巨大的衝擊。但那時候相信我們的人並不多，也很正常，那時候大家覺得所有的零售行業都笑話我們電子商務不可能顛覆掉，但我們覺得這是一個趨勢。

如果我們今天同樣對雲計算、大數據、人工智慧，不管你怎麼暢想，我認為人類的想像力都是有限的，你覺得未來是這樣子，其實未來並不是這樣子。所以今天我在這裡跟大家還是要講一些我一直堅信的觀點：過去 20 年是互聯網技術的時代，未來 30 年將會成為互聯網的時代，社會的變革，各行各業變革的速度會越來越快，不管你高興也好，罵人也好，喜歡也好，未來 30 年是變化遠遠超過大家想像。

大家現在說實體經濟不好，其實實體經濟從來就沒有好過。 說企業難做，企業從來沒有好做過，只是活下來的人說好做，死掉的人說難做。實體經濟都講由於互聯網衝擊，其實也只有中國絕大部分的實體經濟，或絕大部分的製造業都在罵互聯網，在美國、歐洲所有做得不好的企業都在問自己這個問題，我怎麼就沒有擁抱互聯網，我應該怎麼改變自己?

只有在中國到處在罵是互聯網害了我們，這也是我希望大家思考一下，互聯網不是替罪羊，也不應該成為替罪羊，大家都應該思考的是如何利用互聯網把這個做得更好。

前兩天我看到線上線下不公平，需要線上線下徵稅，其實線上線下徵稅公不公平是一個偽命題，本質上是大企業和小企業，我從來還沒有看到一家線上的大企業不繳稅，只要做到一定程度都徵稅。今天不要盯上小企業繳了多少稅，而是小企業有沒有賺錢，有沒有利潤，有沒有活下來。今天不要看互聯網對你這個行業有多大的衝擊，而是要思考如何運用好互聯網。

我覺得十年以內會加速五個行業的變革，有人說我是胡說八道，我再胡說八道一下也無所謂。新零售是線上線下的結合，以前講電子商務多麼重要，現在怎麼又不講電子商務多麼重要，純電子商務在未來 5 年內依舊會高速增長，我們要想 10 年以後會怎麼樣。

我花很多時間思考一個問題，我創業的時候沒有積累，我爸也沒有錢，也沒有官，也沒有在銀行工作的舅舅，也沒有今天的資源，既沒有積累，也沒有資源，唯一的思考是對未來的判斷， 10 年以後會怎麼樣，誰對未來的判斷越準確，然後你按照這條路走下去才有贏的可能性。所以我們思考 5 年內電商會很好， 10 年以後呢?純電商會很艱難，純線下零售也會很艱難。所以新零售實際上要把線上線下整合思考，要考慮以後的零售，不是思考學會怎麼賣東西，而是學會怎麼服務好你的客戶。

其實在美國的傳統零售做得不錯的，絕大部分都是學會如何去服務好你的客戶，而不是學會賣東西。我們在過去 10 年以內傳統零售更重要的促銷想的任何方法就是怎麼賣東西。所以從賣東西走向服務別人是巨大的變革。

新製造，未來的製造行業已經不是標準化、規模化，而是個性化和智能化。以加工標準化、定製化流水線，這要引起高度的重視，我前幾年就在上海講，淮海路、南京路的零售行業一定要面臨零售行業的挑戰。今天廣東的製造業一定會面臨未來新製造的挑戰，也就是個性化、定製化、智能化成為未來的時候，原來的標準流水線集裝箱一切都會成為麻煩。

大家知道智慧化很重要的一點，以前手機本來就是打電話的，裝上操作系統以後，手機打電話的功能不到20%。假設汽車裝進了操作系統，汽車的交通作用也不到20%。

另外一個新金融，傳統的金融解決的是二八問題，在中國特別明顯，金融機構只要服務好20%的大企業，國有企業、外資企業就行了，80%的小企業，他不需要去管理，做也不一定做得好。而新金融要解決的是八二問題，解決80%的消費者和中小企業，如何能夠解決我們經常討論的小企業拿不到錢。

今天在印度，我們用了螞蟻金服的技術，在短短的一兩年內，現在已經有 2 億印度人用手機開始開設了銀行賬戶進行支付，微信支付和支付寶對金融行業的衝擊非常大，創新也非常大，所以新金融會越來越大。

第三個是新技術，核心技術，未來將不會圍繞以PC為主的晶元也好，PC的操作系統和資料庫都會重新顛覆。所以我一直覺得我們不應該彎道超車，而是換道超車。

彎道超車十超九翻，你要彎道超車的可能性絕對不大，只有在另外道上超車才有可能。根據大數據、移動互聯網在整個未來的雲計算、移動操作系統，智能晶元、人工智慧上，中國是有機會的。但PC領域裡面我認為還是很有難度。

最後是新能源，以前第一次技術革命是煤，第二次技術革命是石油，第三次技術革命主要的能源是數據，社會的變革會越來越大，每一次技術的變革都是就業的變革。前兩天杭州有一個搶劫犯連搶三個超市只搶到了 1800 元人民幣，最後被抓起來，因為大家都使用微信支付、支付寶，沒有用現金支付。

還有一個叫花子在門口擺了一個二維碼，大家可以掃二維碼捐獻。要飯都開始改變自己的東西，所以不是互聯網搶去了你的就業，而是你對互聯網的漠視。當我們都認為技術摧毀就業的時候，其實技術在重新創造無數的就業。

上一次工業技術革命， 1870 年在美國的農民佔50%，大家知道 100 年過去了，現在美國的農民只佔2%。中國房地產行業發展僱傭了成千上萬的農民工，但是最近這兩年，我們以前老是擔心城裡農民工那麼多怎麼辦，房地產沒了農民工去了哪裡?去了快遞。所以解決了社會巨大的問題。深圳發展過程中，每個城市都有民工很多，但這幫人沒有回到農村去，去到了快遞，當然也有回去的。另外很多技術活，很多白領都沒有了，大家都在講大數據、雲計算，數據分析師將來是不是有活?十年以後沒有數據分析師這個職業了。

我在年前跟公司內部，我們啟動了一個項目叫ET項目，我們認為未來的機器會比人越來越聰明， 30 年以後《時代雜誌》封面本年度最佳CEO是機器人，你信也好，不信也好，它都開始起來。所以技術，如果你的技術不能夠讓這個世界更加普惠、更加公平，如果你公司的技術不能讓社會的經濟能夠更加持久，如果你的技術不能讓人類更加快樂、更加健康，我認為你的技術沒有多大意義。以前我們創業是要靠資源，要有錢，要有關係，未來你要創業是問你有沒有技術，你有沒有數據，你有沒有創新。

在座所有的企業家，王健林跟我打賭，線上多還是線下多，現在打這個賭沒有意義，未來沒有一個企業可以完全脫離互聯網。所以過去我們說電是高科技，現在誰還說電是高科技，以後沒有人說互聯網是高科技，這是基礎設施。與其你今天還在罵這個東西，還不如趕緊去擁抱，讓你的員工多花點時間在這。未來 30 年，我覺得世界不屬於互聯網公司，而是屬於那些用好互聯網的公司。

過去可能是BAT，BAT如果不能把自己的技術、資源、能力、人才普惠化，BAT會越來越小，只有把自己的技術變成一種普惠的技術才有可能起來。所以我還是想未來 30 年，不是互聯網公司的時代，而是用好互聯網公司的時代。網上不是一種形態的改變，而是一種思想的深化。未來你服務的客戶絕大部分都在網上，今天網上80%的消費者都是 80 後，再過幾年 90 後、 00 後基本上都是在網上，現在大部分的人還在線下， 50 歲以上的人，有一個領導以前跟我講從來不上網，從來不購物，我說這不是什麼時髦的事情，不是什麼時尚的事情。就像我們以前講只有貧下中農才可以當黨支部書記一樣，沒有什麼值得驕傲，我們必須學習。

再過 20 年、 30 年，我們面對的所有客戶，他們出生下來就是互聯網，所以大家準備好。在我們公司三四年來提到最多的兩句話，第一是一切業務數據化，第二是一切數據業務化，所有的業務如果不是數據的話就別做了，所有的數據必須變成業務，所有的業務必須數據化。正因為你只有這樣才能迎接這個時代，

我們儘管走得比較前面，但是我們比任何一家公司都擔驚受怕，如履薄冰，你必須要有獨立的思考，必須強迫自己改變昨天的成功模式。所以未來的企業家是開放的胸懷，必須是利他的精神、責任感和全球化的眼光。

現在國內全球化和國際化也搞糊塗了，國際化是一種能力，全球化是一種格局，國際化不是在國外開兩個工廠，你會講幾句英文就有國際化視野，國際化是一種能力，全球化是一種格局。全球化你要為當地創造價值，你到當地去不是因為他有便宜勞動力，不是因為當地有便宜的資源，而是你去當地創造獨特的價值，使當地創造了更多的就業機會和稅收，只有這樣的企業才稱之為全球化的企業。所以未來希望大家高度關注未來的 30 年，高度關注那些低於 30 年的公司，高度關注 30 歲以下的年輕人，因為他們將成為未來 30 年整個社會進步的象徵。

最後講講人工智慧，我自己作為學者，我有不同的看法，允許我有不同的看法。去年IT領袖峰會，我晚上參加了研討會，大家把AlphaGo說得天花亂墜，很恐怖的樣子。我個人覺得So TM what!?

機器比人跑得快大家都承認吧，機器比人聰明，我們人類聰明無非幾個，這個哥們背書水平特別高，過目不忘，計算機比你厲害多了，這個人算術算得很快，計算機不知道多快，而且還沒有情緒。下圍棋本來的樂趣就是對方下一把臭棋，結果機器不會下臭棋，那還有什麼事情呢?圍棋打敗了人只是侮辱了一下人而已，機器要做的是人類做不到的事情，這才叫本事。

我個人認為我們另外一種方嚮應該思考機器要有自己的思考，機器要有自己的方法。汽車也是機器，但汽車如果仿造人兩條腿走路的話?未來 20 年、 30 年要思考的是怎麼用機器固定的智能，

我在美國這個行業也看了很久，很多學者專家，大腦神經外科專家都進入了人工智慧，我覺得這個有點懸乎，我們人類對自己大腦的認識都不到3%，我們讓機器去學3%。

我覺得機器比人做得好的事情，機器做得好只會讓人越來越沮喪，我們要讓機器做人做不好的事情，人創造不了的事情，這是我認為在智能機器人上前景還是有很多的。過去 20 年，過去人類 100 年，我們把人變成了機器，未來 100 年我們將會把機器變成人，而這個人跟我們想像的人是不一樣的。

外星人不是人，人太自大了，覺得外星人長得跟我們一樣，瞎扯。如果我們多花點時間在機器智能上，讓機器成為人最好的夥伴，而不是人最大的對手，只有這樣人類有責任和擔當讓機器成為人的合伙人，成為人的合作夥伴，而不是讓機器來取代，我今天的位置是 15 年前的努力才有的，我們今天的努力可能會影響到 10 年、 20 年以後的自己，社會也是這樣發展。

21 世紀最大的能力成為核心能力就是服務別人的能力，IT時代一切以強化自己為主，而DT時代是強化別人，賦能別人，讓別人越來越強大，這是DT時代。我大概三四年前講DT時代，前兩天美國人說你怎麼那麼聰明知道DT，他們以為DT是特朗普，我說的DT時代不是川普時代。

戰略要考慮兩個方面，一個是考慮自己，一個是考慮別人，如果只考慮自己不是好戰略，很多人說阿里巴巴怎麼不做物流快遞，其實物流快遞我們在做，但菜鳥只有 2000 號人。你想如果我們要去招聘 100 萬的快遞人員，我們公司的管理可能就垮下來了，把別人的飯碗都砸了，你說我們這些人幹嘛?你覺得聘請幾個快遞人員管理真正有獨特的技術嗎?不是獨特的技術，這

些獨特的服務技能應該留給別人干。如果你把所有的事情都幹了，你做成的那一天也是滅亡的那一天。所以大家做戰略的時候要準備好做不成功怎麼辦，做不成功又怎麼辦，這些大家都要思考一下。

未來 30 年已經不是力量的競爭，不是肌肉的競爭，甚至不是知識的競爭，而是服務別人能力的競爭，而是體驗的競爭，所以女人在未來的 30 年將會蓬勃起來。以前我們是肌肉競爭，後來是知識競爭，現在是體驗競爭，是感受競爭，你只有照顧別人越多，因為男人和女人還是有差別的，男人關心自己的地位、自己的權力、自己的升職、加薪，女士還要考慮孩子、老公、丈母娘，還要把工作做好，其實阿里巴巴比較得意，我們47%的員工是女性，所以才會讓我們的體驗做得相對好一點，全男人就完蛋了。

還有一個問題關於虛擬經濟和實體經濟之爭，首先什麼是實體經濟?現在中國亂了套了，實體經濟有兩個重要組成部分，一個生產製造，一個流通。全世界也只有中國把互聯網經濟稱之為虛擬經濟，大家知道虛擬經濟真正的主要主體是什麼?是銀行，是金融界，中國不敢罵銀行金融界，因為你一罵就貸款貸不到了，所以都罵互聯網。虛擬經濟的主體是金融界，另外一點互聯網經濟不是虛擬經濟，它是虛實結合的經濟，因為只有這樣才有可能讓互聯網經濟持久地發展。

實體經濟和虛擬經濟本來就不應該是對立的，實體經濟難，全世界都難，虛擬經濟強，其實虛擬經濟中垃圾也很多，實體經濟中的垃圾不能淘汰，我覺得該淘汰的就應該淘汰，不能為了保護那些快死掉的，一個很大的實體經濟，如果在過去二三十年居然沒有把握互聯網，把握未來的時代，把握市場的變革，該死的就讓他死，如果不死，將來死的大企業還多，一方面要轉型升級，一方面對落後企業的保護。

互聯網經濟也活得不好，除了BAT以外，有哪幾家企業利潤很好?BAT為什麼利潤好?不僅僅是因為專註，而是每家企業都有自己的核心競爭力，核心的技術，騰訊的技術、百度的技術、阿里的技術，技術才是未來真正的紅利。如果你沒有獨立的技術，靠規模，靠低成本，不管你是互聯網還是實體經濟都會倒掉。今天去思考一下，倒下去的實體經濟，中國的實體經濟好的也不少，實體經濟中做得好的非常多，做得不好的也一大批，互聯網經濟也一樣。所以我們不能怪一個行業，只能怪自己。所以缺乏技術含量的企業未來是不可能有利潤的，沒有利潤的企業是不可能冒險，你不冒險是不可能做出戰略，你不冒風險不可能起來。

由於各種行業的變化，監管也會變，小型企業創新是靠產品，中型企業創新靠技術，大型企業創新靠制度，一個國家，整個國家的發展必須考慮制度的變革，任何創新最後都必須是監管的創新，必須是制度的創新。

前兩年我去了世界籃球協會，那個人跟我講了一件挺逗的事情，最開始是一個筐，球扔進去以後，馬上要有人搬梯子往那一放，然後把球拿下來。然後過了很多年說把那個筐的底給剪了不就行了嘛。這是一個很簡單的創新，創新沒那麼複雜，但是把底剪掉，花了十幾年，然後形成制度就更長時間了。任何創新背後付出的代價都很多。

1865 年英國曾經出過一個很有意思的法案叫做機動車法案，後來稱之為紅旗法案，就是 1865 年英國的汽車出來了，所有上街砸汽車的都是馬車夫，因為那時候馬車夫是白領工人，汽車出來那還了得。最後通過一個機動車法案，這有很重要的一條是汽車不許開得比馬車開，那時候汽車的速度是6. 4 公里/小時，跟人走路差不多，目的是保護馬車夫的利益，活活一個汽車行業被這個法案給拖了下來。結果美國成為了車輪上的國家。今天的中國，今天的世界有多少紅旗法案在制定中或在醞釀之中，而且會越來越多。人算不如天算，天算就是雲計算。監管要從人算變成計算，要更加科學，要更加著眼未來。

教育也會發生巨大的變化，人工智慧出現以後，教育的方法，你要跟機器比誰算得快，誰算得准，我們讓孩子們背，我以前數學其實還不錯的，但是上學時學的至今沒有用過。我們未來的教育一定要重新思考，重新思考我們的教育，以前是搞定年輕人就可以搞定老年人，未來不是知識的競爭，是智慧的競爭，是體驗的競爭，智慧的競爭，我們一定要想明白讓孩子們去學習音樂、體育運動、美術，音樂讓人有智慧，通靈，體育運動讓人有團隊精神，懂得什麼是團隊合作，我們必須讓孩子畫畫，學會他們的想像力，我們必須讓孩子懂得很多在知識以外的事情，教育的重點未來不將是知識的傳授，教育的重點將會是想像力和創造力及團隊精神。

我自己覺得我們國家的教育體系在未來 30 年將會受到巨大的衝擊。現在教育的方法、教育的體系訓練的是工業時代，所以教和育又是兩回事，教是知識，育培養的是文化。所以我希望大家多去思考我們國家在教育改革上面對未來的大數據、雲計算時代，改革開放最大的紅利就是知識就是力量，鄧小平恢復高考，讓有知識的人先富起來，這是很關鍵的。所以未來的 30 年，什麼是我們這個國家，這個時代所需要的，我們今天就給孩子們進行重新培養。

最後探討一個有爭議的話題，人看上去營養不良的，就像我這樣的，當初稱之為東亞病夫。但是人到今天為止，我們思考過沒有，如果你的知識結構不良，你的智慧不良，你整個文化體系不良，其實是很可怕的。這才是我稱之為網路病夫，我們這個國家網上的人越來越多，但是體現的網路病夫越來越多，網路暴力，不懂裝懂，水軍泛濫。如果我們不對這些重新補充營養，有很多重要的企業，很多重要的崗位，如果你能夠把這張圖畫出來，非洲難民是營養不良，如果你把這個人的知識文化營養不良的話，你會發現我們這個國家還有很多事情要做。現在的網路暴力已經變成這個狀態，但是在迎接走向未來的時候，我們該做些什麼，網路公司該做些什麼，教育體系該做什麼，人類的價值觀體系該做什麼?這是我想思考的，也是帶給大家的話題。

未來 20 年，網路會把很多問題公開化、擴大化，也把我們這個民族在過去幾十年下來，知識文化不平衡所造成的缺陷會越來越多。

時間到了，謝謝大家。