Trigger 從成立到成功，專訪 Trigger 社長大冢雅彥與今石洋之

《小魔女學院》 TV 動畫這周就要正式進入第二季了，這部動畫最早是 Trigger 成立初期參加「動畫未來 2013」時製作的參展作品，而 Trigger 這家動畫製作公司在經歷了 5 年半的時後推出了《斬服少女》、《忍者殺手》、《小魔女學院》等幾部風格並不完全相同，但每次都能在全世界的阿宅中引起話題的作品，在專門的設計類雜誌 《月刊MdN》 5 月號中帶來了 Trigger 成立五年半以來的回顧特輯，其中採訪了 Trigger 社長大冢雅彥與今石洋之，二人從 GAINAX時代的《天元突破》一路談到了最新的《小魔女學園》 TV 動畫，以作品為線索回顧 Trigger 從成立到成功的歷史。而且也談到了一些 Trigger 內部的創作特色以及幾部作品中的製作為趣聞。

——Trigger 現在的核心成員都曾經參與過 GAINAX 的《天元突破》與《婊子天使》的製作，請二位稍微回顧一下這兩部作品

今石：在庵野秀明監督的 EVA 後機器人動畫一直是給人一種陰暗現實系作品的印象，對於 80 年代後半流行起來的復古風機器人動畫像 GAINAX 自己的《飛躍巔峰》，EVA 完全廢棄了這條路線，我想要再一次振興復古系機器人動畫，所以就做出了王道復古系的《天元突破》

大冢：庵野秀明監督對於要做的事情與不要做的事情有著清楚的界定，所以在 EVA 中捨棄了很多東西，而這些捨棄掉的我們在《天元突破》里做出來吧，但是

如果完全按照今石洋之的喜好來製作，這動畫賣不動，所以《天元突破》的角色設計啟用了錦織敦史，讓作品能夠賣出去。

——在《天元突破》之後呢？

今石：由於做過頭了，所以天元突破沒有留下什麼未做的劇情， GAINAX 對我說做個總集篇劇場版，我還拒絕了一次，因為製作這部動畫實在是太累了，已經什麼都不想了。雖然在《天元突破》中有很多我想要做的東西在裡面，但還是有沒能來得及在《天元突破》中加入的要素。而到了《婊子天使》這部作品，企劃風格正好是與《天元突破》相反

大冢：《婊子天使》這個企劃就像是開玩笑一樣的啟動，在「這樣做不也挺好」的氣氛中，

核心 STAFF 們幹勁十足十分，但周圍的其他 STAFF們則是被動的隨聲附和，在製作《天元突破》時的那種團隊一體感不見了，公司當時也是有問題，總之就是感覺在《婊子天使》製作前與製作後工作氛圍有所不同，雖然核心的 STAFF 不想改變，但還是變個工作環境比較好吧

——之後在 2011 年 8 月 Trigger 成立，Trigger 有沒有從 GAINAX 身上繼承什麼基因？

大冢：從 GAINAX 繼承的一個是公司原創的動畫比較多，EVA 也好，天元突破也好，GAINAX 是一家比較特殊的製作原創動畫的公司，在那裡我們也磨練了製作原創劇情的技能，相較於原作改編的動畫，原創動畫的製作十分的辛苦，但製作原創動畫的能力也是最大的武器，Trigger 在創意方面也有相似的部分。

今石：從製作的層面來說，

GAINAX 的特色就是管理者與員工沒有隔閡的去集思廣益的文化，在製作《天元突破》的時候，印象畫負責人、角色負責人、機械負責人，每個人都畫出自己心目中的角色，然後放在一起就像舉辦設定合宿一樣的評選哪個角色設定最合適，這樣做既縮短了一個人在製作設定的迷茫時間，又帶來了各種各樣的可能性，畫功達到一定水平的人畫出的角色都是有可能被正式在動畫中使用的

——《天元突破》、《斬服少女》看上去都有點漫畫的風格。《婊子天使》是美國漫畫的風格，這樣的動畫製作方法也是從 GAINAX 時代就確立的嗎？

今石：曾經在鶴卷和哉先生的門下學習過漫畫風文法，在漫畫改編成動畫的時候，漫畫原作的畫風需要轉變為動畫畫風，失去了很多的原作要素，動畫是團隊作業而漫畫是個人作業，這也沒有辦法，但鶴卷和哉先生討厭在動畫中漫畫原作的那種細節與氛圍被捨棄，對於漫畫原作中優秀的地方動畫就要如實的還原，庵野秀明監督也是這個想法，所以在《他與她的事情》中出現了漫畫中使用的網點還有畫面分割

鶴卷和哉與庵野秀明都是不被過去的動畫製作規則所束縛，只在乎動畫做出來是否有趣，知道了按照既有的動畫製作套路製作動畫很無聊，就會自然而言的打破套路

——Trigger 成立後在第一部自己的 TV 動畫《斬服少女》前，先是在網路上公開了動畫《地獄刑警》。今石洋之先生擔任了這部動畫的監製

大冢：由於預算緊張，通常情況下沒有公司可以接受這部動畫那樣嚴格的製作條件，但是 Trigger 並不是一家普通的動畫公司，所以就接受了這部動畫製作的工作，而雨宮哲負責這部動畫的具體製作

今石：我在製作《斬服少女》的時候手上的工作很多，1 話的製作要與團隊進行一個小時左右的製作會議，開會時不存在動畫劇本，與雨宮哲開會就是交出一個劇情大綱，之後雨宮哲就會畫好分鏡，寫好角色的台詞。

大冢：雨宮哲被稱為「自動劇本生成系統 H.E.A.V.E.N」，這個外號到底是怎麼縮略成 H.E.A.V.E.N的只有雨宮哲自己知道

——《斬服少女》是 Trigger 成立初期的第一部自己的原創動畫，是一部決定公司勝負的作品，當時覺得這部有勝算嗎

今石：一般來說這種決勝負的作品都是有名的原作改編成的動畫

——《斬服少女》中獨特的世界觀和角色設定是誰的構思？

今石：水手服作為戰鬥服的點子是中島一基的點子，而女主角的行動是兩個人共同構思的，在最初中島一基的腳本中沒有變身要素的存在，但是我無論如何也要在劇情中加入變身的場景，而在變身之後女主角身上的布料減少，大概中島先生也很困惑吧

——角色衣服布料的減少讓作品有了明快的色氣要素

今石：在製作中融入了讓女主角更加的鮮活減少衣服布料的意識，在實際製作之前，《斬服少女》5、6 話前的劇本的基本設計完全是女主角的復仇劇，有點過於陰暗，而為了轉換這個劇情風格方向就變成了最後大家看到的樣子

——《天元突破》的設計工作以及 Trigger 公司的 LOGO 設計都是由コヤマシゲト來擔任的，コヤマシゲト 在《斬服少女》這部作品中也有很大的功勞吧

今石：是的，コヤマシゲト通常都是擔任機械設計的，普通的機械設計畫出線稿就完成了工作，之後上色等其他工作就交由別人完成，而コヤマシゲト會考慮機械設計的全部工作，他既有作為畫師的美感，又擁有相應的製作技術，就和剛才說的漫畫的事情一樣，不想要插畫的美麗在動畫製作中消失。コヤマシゲト的能力在《婊子天使》中表現的最為突出，色指定這個工作相當的麻煩，但他在作為畫師的感性驅使下選擇使用什麼樣的顏色，拉近了動畫製作和插畫製作之間的距離

——隨著《斬服少女》一起出名的還有字體 Raglan Punch，使用這個字體的字幕有著相當的衝擊力

今石：這個字體是擔任 LOGO 設計的市谷齊史的作品，在《斬服少女》之前動畫製作並不是很關注字體方面，但是在《斬服少女》的腳本中源於漢字的梗很多，如果沒有動畫中的字幕出現的話，觀眾理解不了。而《斬服少女》的這個字體與字幕設計的基礎還是 EVA，EVA 的字體當時是 GAINAX 用 Mac 製作，當時的動畫製作還是全手繪的形式，在設計好字體後，直接用專門的印刷設備在賽璐璐上畫出相應的文字，而這種設備當時的普通動畫公司都沒有。

——在「動畫未來 2013」中 Trigger 推出的《小魔女學園》也是 Trigger 早期的代表作

大冢：在接受了「動畫未來 2013」邀請後，選擇誰來擔任《小魔女學園》監督的時候，抱著被回絕的準備找到了吉成曜，但意外的是吉成曜的回復是 OK

今石：吉成曜監督本來就是一位十分認真的動畫製作者，素描還有透視雖然對於我來說是一種華而不實的美學，但是吉成曜對於將這樣的美學進行了吸收整合，在《小魔女學院》中的演出也是如此，對於普通的題材採取腳踏實地的製作方法與正面進攻的表演，普通的製作動畫，給人的印象就是很厲害

——這部作品有著被稱為「引領業界」的可怕品質

今石：基本上是因為《小魔女學園》（2013 版）的強烈的畫力吧，對於新人培養這方面的事完全沒想，也不在乎動畫電影、TV 動畫、OVA 動畫製作方面的區別，絕不妥協絕不偷懶，這就是吉成曜

——2013 年的《小魔女學園》在海外引起了極大的反響，之後又在 2015 年推出了續作，這部續作採用的是眾籌製作資金的方式

大冢：從企劃的性質上來講當初的《小魔女學園》並非營利企劃，但既然難得製作一部動畫，為了讓更多的人看到這部作品就在 Youtube 上公開，日本以外地區和國家的觀眾也有機會看到這部作品，而且還配上了英文字幕。動畫公開後收到了很多來自海外觀眾的反響，其中有只是看這樣的作品感覺很抱歉，想要為這部作品在金錢方面貢獻力量，還有人建議在 Kickstarter 上進行眾籌

，正好那時也正在談出續篇的事情，本來續篇的製作費用就已經確保了，Kickstarter 上眾籌得來的資金讓續篇的整片時長增加了。

——為何《小魔女學園》續篇的眾籌企劃會得到海外積極的響應呢？

大冢：本來 Trigger 就要比其他的公司更加積極的面向海外市場宣傳自己的作品，因為日本國內的光碟銷售已經很嚴峻，那麼如果增加作品的海外粉絲的話，就會增加用金錢消費動畫的觀眾基數，而且《天元突破》、《婊子天使》在海外都很受歡迎，也許海外的粉絲會感覺自己見證 Trigger 的成長

——在兩部《小魔女學園》 2013 與 2015續作之間，Trigger 還製作了《日常系的異能戰鬥》這部輕小說改編的動畫

大冢：一直做原創動畫真的很累，設定與世界觀都要從零開始做起，《日常系的異能戰鬥》是在《斬服少女》播出之前，就指名由 Trigger 來製作的動畫企劃，也就是證明動畫客戶認為 Trigger 不僅能做《天元突破》那樣的作品，也可以做輕小說改編的作品

——2015 年的《忍者殺手》也是指定 Trigger 製作的作品，這部動畫怎麼說呢，是說前衛還是說時髦呢，這是一部怪作

大冢：在被嚴格限制的製作條件中只能這樣做了，雖然考慮要不要拒絕這部動畫的製作但最後還是沒拒絕，對於監督雨宮哲也說了如果你不想做這動畫就說不想做。

我相當的信任雨宮哲，雖然雨宮哲是作畫出身，但是他不依賴於畫面的力量，他會盡全力思考如何讓動畫更有意思，而在此基礎上實現《忍者殺手》動畫的那種風格還需要勇氣，而且他演出的手法也相當高明。

——對於雨宮哲擔任監督製作的動畫短片《電光超人》，今石洋之先生您怎麼看？

今石：這部作品有著對於機械的狂熱與變態性的狂氣，十分具有衝擊力，是一部完全瘋狂的作品，將此前做過的大量的機器人動畫合體畫面全部重新繪製，感覺這太變態了，另一方面在角色場景上也有著不可思議的情緒在裡面，實際上我很期待雨宮哲的這份資質開花結果，《宇宙巡警露露子》這部動畫中已經打開了雨宮哲才華的大門

——《宇宙巡警露露子》由雨宮哲擔任第二監督

今石：這部動畫中的AΩ·諾瓦這個角色的設計幾乎是雨宮哲自己完成的，這個角色是個什麼樣的人，角色在劇情中會有什麼樣的反應以及相關的台詞等等，我幾乎沒管，結果雨宮哲創作出了我創作不出來的氛圍

——露露子也是今石洋之先生您的企劃嗎？

今石：是的，露露子這部動畫是我提出的一個長篇動畫企劃，但是對於我提出的這份企劃大家一直否定，就這樣提出、否定的循環，而 Trigger 的母公司 ULTRA SUPER PICTURES 正好提出了「ULTRA SUPER ANIME TIMES」的動畫時間檔期，露露子的這個企劃最後終於獲得了通過，3 年前露露子這個企劃已經寫了全 52 話的劇情大綱，當時是想先做第一季 12 話，抱著未來再做 2、3、4 季的夢想，但最後的結果是把全 52 話的梗進行了壓縮全部放入了播出的 12 話當中

——同時 Trigger 還有由不屬於公司的小林寬擔任監督的《羈絆者》動畫

大冢：在參加《黑岩射手》動畫製作時就與編劇岡田麿里非常合得來，於是就一起推敲《羈絆者》這部動畫的企劃，這個動畫企劃一開始就沒打算讓今石洋之來擔任監督，而是要請別人做監督，在內容上也挑戰此前 Trigger 避開的題材，這部動畫有著 Trigger 自己團隊沒有的風味，岡田麿里特有的那種人際關係泥濘感也很好

今石：小林寬監督與吉成曜監督是在不同的意義上對畫面要求嚴格的監督，所以《羈絆者》這部動畫的畫面對於新人來說是很難畫的，如果能通過這部作品的考驗，未來無論是什麼作品的畫面都能畫了，《羈絆者》里也是有著培養新人的要素

——在今年 1 月《小魔女學園》 TV 動畫播出，而這部 TV 版動畫的時間點與之前的兩部作品都不同

大冢：吉成曜是一位能夠源源不斷的想齣劇情點子的人，在「動畫未來 2013 」的時候我就參與了腳本製作，雖然只是將吉成曜的劇情構思歸納總結，但已經很辛苦了。而這次是 TV 版動畫，吉成曜的構思就更停不下來了，而且這次我沒有時間，但幸好拜託了參與了劇場版劇本製作有著豐富經驗的島田滿擔任系列構成，對於 TV 版的不安消除了一大半

——TV 版動畫的故事發生在敦子入學的時候，比前兩部作品的時間點更早，這是最初就決定的嗎？

大冢：在「動畫未來 2013 」製作《小魔女學院》第一部作品時就考慮過未來如果要是做 TV 版動畫只能重置故事。不過第一部作品是一部 30 分鐘就完結的動畫，是不能直接拿來變成 TV 動畫第 1 話。所以當時就想如果做 TV 動畫化的那就做敦子入學之前的故事，我在剛上大學的時候就有過很多的思考，在未知的街道上，可以引發很多關於人生的戲劇，但是吉成曜沒有這樣的經驗，對於入學前的敦子他沒什麼興趣。

——《小魔女學園》的三部動畫都是吉成曜擔任監督，您覺得吉成曜監督如何？

大冢：GAINAX 和 Trigger 的原畫師們會給監督提出一些額外的很花時間的提案，我的話會排除掉這些提案，而吉成曜監督則是會好好聽取原畫師們的建議，對此十分佩服，對於年輕製作者的構思會幫助他們提升一個水平，對於原畫師會讓他們燃起創作的熱情學到更多的技巧，真的是很厲害的監督

——Trigger 五年半的成長也讓人看到了 Trigger 自己旗下的創作者們的成長，Trigger 旗下的創作者們的個人活動也很受關注

大冢：讓創作者也就是生產者展示自己，是從 GAINAX 時代以來就有的意識，雖然在日本有做不完的動畫，有著創作者不應該多說的風潮，

但是創作者們也是表現者，在以前如果藝術家無法展現自己的魅力那麼他就找不到搭檔，在現代，創作者個人的自我展示也很有必要

如果創作者有魅力的話，就會讓憧憬著創作者的年輕人加入這個行業，作品也能更加的有趣，實際上像宮崎駿，他本人與他的作品都很有趣，總之，希望 Trigger 員工中不討厭拋頭露臉的人之後能夠盡量的出現在公眾視野當中

——未來 Trigger 的作品將會向哪個方向發力呢？

大冢：剛才已經說了，果然還是全世界吧，如今動畫作品已經可以面向全世界配信，自己所一直期望的能夠實現這個願望的基礎條件已經具備。

今石：我們這一代是看著電視台上重播的動畫成長的，實際上五年前觀看動畫還是講究看直播，但今時不同往日，通過 Netflix、Hulu 等配信平台，年輕人可以很方便的觀看過去的動畫，話說動畫重播也不會讓動畫製作公司賺錢

大冢：不過如果今石洋之的動畫在全世界範圍內都能看到，今石洋之這個監督的作品似乎都很有人氣，就會有來自海外的要求今石洋之擔任監督的動畫製作訂單，這些海外訂單的製作費用比現在日本國內動畫的製作費高很多，在全世界範圍配信作品的前提是，做出一部在全世界都可以被反覆鑒賞的動畫，