培訓師鮮為人知的秘密

鵬有約 聆聽奮鬥故事 記錄別樣人生

嘉賓簡介

Ligo Wang王育梅

資深培訓管理專家

美國NLP國際認證導師

AACTP國際認證課程導師

Toastmasters前中國區主席

採訪手記：初識Ligo老師是在AACTP國際演講俱樂部的會議上，當時只知道她是Toastmasters國際演講俱樂部的高級官員和AACTP的培訓導師。後來看到她的每一次工作坊，都在國際演講俱樂部內引來無數粉絲集結。

作為一名資深演講者和培訓導師，她是如何定位自身？如何高效學習？她又是如何解剖培訓業的昨天和明天？培訓師光鮮亮麗的外表背後有著怎樣的心酸與汗水？

請看本期《鵬有約》深度訪談Ligo Wang從演講者到培訓師！

鵬：Ligo 老師，您好！您當初是怎麼樣成為培訓師的呢？

Ligo:我在進入培訓行業之前是做IT行業，當時是做項目管理和顧問，大型的項目管理為主。

一個很偶然的機會認識了培訓公司的朋友，當時他們招儲備講師，覺得這個行業挺有意思，蠻適合我，於是在2005年的時候，就過來了。

一開始是做項目，做很多管理諮詢的項目，2005年到2010年都是以諮詢項目為主，項目完成了之後講一些課程。

鵬：對於很多剛出道的培訓師來說，定位一直是個很關鍵的問題，您當初是怎麼樣找到自己的課程定位的呢？

Ligo:不大需要找，因為我們培訓師協會就有這樣的品牌定位在這裡。如果一開始沒有這樣系統化的內容的話，可以找一個有品牌特色的體系來學習.

鵬：一開始是複製別人的課程，是這個意思嗎？

Ligo:學習，而且實踐。

鵬：您覺得對於培訓師來說，有哪一些能力是必不可少的呢？

Ligo:學習力！學習力是培訓師的第一能力。我記得當時在培訓公司，老師沒事都會捧一本書在學。

當你作為培訓師，要在一個細分領域裡面成為專家的時候，其實是沒有那麼多成型的東西可以直接拿來用的，如果有的話那也不會有太多的價值。

所以更多的是通過這種學習，去整合去吸收去理解，變成自己的東西再輸出，這個很重要。

鵬：很多老師都非常關注營銷推廣的問題，您當初是怎樣做這種推廣的呢？

Ligo:坦白說我從一開始就跟很多老師不一樣，我不是獨立講師，到現在也不是，一直是在品牌協會的體系裡面。品牌做得越好，自己的影響力越高。

做品牌做營銷到最後還是要靠口碑。尤其是現在這個大環境下，包裝的味道更濃重。

所以作為企業的採購，他也不會單純看老師的背景或簡歷就決定，要麼就是信任的人推薦，要麼是聽過老師講課，感覺不錯才有可能採購。

鵬：這麼多年的培訓生涯中，有沒有什麼教訓是比較難忘的？

Ligo:教訓？（笑）太多了。

鵬：比如說呢？

Ligo:比如說，剛入行的時候，覺得自己講的內容挺不錯的。通過項目，通過實踐，會有種感覺，覺得自己講的特別棒。

那個時候經常有老師說，你要更多的關注客戶的需求，這個是我在培訓早期印象比較深的。

很多時候覺得某個課題很有趣自己很喜歡就去講了，沒有過多的去了解培訓對象，對學員的關注不夠。

同樣的內容在不同的企業講，大家的需求不一樣，我們把企業按民企，外企和國企，企業的形態是完全不同的。

所以講同樣內容，講的方式也是對學員產生挺大影響的，這個是花了很長時間才領悟到，是聽了很多客戶的反饋之後，自己去反思，去調整。

在我看來，不大可能你一個課程講好之後就可以不斷的複製，這個必須要根據不同的客戶去做有針對性的設計。

鵬：做培訓師不可避免要經常出差，您怎麼平衡家庭，工作和個人生活的關係呢？

Ligo:做培訓師貌似挺高大上，動動嘴巴就能賺錢，實際上我經常講，如果想賺錢的話就不要進培訓行業，因為賺的都是辛苦錢，都是體力活。

我記得很早的時候，有一位老師培訓挺不錯，入行做了不到半年的時間，有一句話我印象很深刻，她跟另外一個老師去出差上課，那個老師前一天晚上病得連床都下不了，第二天就變成神采奕奕精神飽滿的樣子了，撐著把課講完……

他說原來做培訓師這麼苦逼，我不要做培訓師了。

我說你現在才知道啊？！所以很多人只看到培訓師表面的光鮮，沒有看到背後的對於專業和責任的高要求。

所以，特別是現在客戶的細分程度高，就很難保證都在一個城市，肯定是要到處跑的，客戶在哪裡你就要跑去那裡，交通差旅路上的時間通常都是不可控的。

我就試過很多次凌晨三點鐘才終於到達目的地，住下來，早上七點爬起來去上課，因為你要提前去看場地，熟悉環境。

我就試過最高紀錄一天一個城市，白天上課，晚上坐飛機到另外一個城市，凌晨三四點鐘到酒店住下，早上七點鐘起來，這樣連續四五天的時間。

培訓師這個職業很有意思，它就是靠時間，你沒有時間上課就產生不了價值，除非你做公開課，現在沒有公開課了，這就必須要在各個城市跑來跑去。

前兩天我跟一個資深的老師聊天，她說她現在是一線城市以外的課都不接了，為什麼？起碼一線城市再怎麼樣從機場到會場一兩個小時能到達，如果是二線城市可能還要轉火車或者汽車，路上的交通就很可怕了，這就是做培訓師的挑戰所在。

鵬：那有什麼辦法去平衡嗎？

Ligo:沒有辦法。這都有一個過程，我經常跟一些培訓師說，在剛開始的時候不要太計較課酬多少和在哪裡講，多做，不管時間和費用，只有多講多練才能找到感覺，因為沒有培訓師是天生的，都是要多講多練。

你講好了有些客戶一採購就採購好幾期課程，或者每一年都固定的合作，這就比較穩定了。

鵬：您剛才也講了，做為培訓師要經常學習，在今天這個碎片化的移動互聯網時代，您覺得我們要如何構建自己的知識體系呢？有哪些具體的方法是您一直用的？

Ligo:拿我自己來講，我每一年肯定會留出學習的時間，這種學習就不是看一本書，聽幾節微課就行，我一年一般出國學習兩次，時間長短不一，短的三四天，長的兩周都有，因為很多知識會更新迭代。

你要去教別人你自己一定要不斷的學習，就像TTT，以前TTT就是TTT，現在有微課，翻轉課堂等，這種情況很常見。

不可能說一個工具就能應對所有的需求。就好像不可能你擅長用鎚子，你用鎚子就把一棟建築物建起來，你肯定要掌握不同的工具才行。

鵬：現在很多人是拿著手機看微博看微信看電子書，有很多老師也講，碎片化時代要系統化學習，您覺得有沒有方法讓這些碎片知識系統化？

Ligo:首先在你的知識還沒有系統化之前它就是不系統的。那你再去學習，都是讓它更加系統化的一個過程。

我會認為，不管是微課程，還是線上的，或者手機閱讀，那只是輸入，你學的越多，不代表你的水平或境界就高了。

這只能說明你花在其中的時間比較多而已，所以你去學習叫輸入，你去教別人叫輸出，重點不是你學了多少，而是你教了多少。

鵬：教學相長，是吧？

Ligo:對啊，用就是學嘛！所以我每次學了什麼東西，都會相應的輸出一個培訓的內容，短的可能半小時，長的一兩天。

比如說前幾年我看九型人格挺有意思，無論是培訓培訓師，還是對自己性格的了解，我覺得都需要學習，那很簡單，我就學，然後做兩天的學習工作坊，這就是我的目標。

一個是能講這門課，第二個是用學習的效果來驗證你講的別人來聽是有效的。

像我經常在俱樂部分享，而且每次分享的主題都不一樣，不斷的輸出，讓自己學習的內容變得有效。

我講一個數字吧，我從2012年的七月份開始到現在，我總共做了53個不同主題的課程，那這些課程短的半小時，長的兩天，都是跟我的專業相關。

53個課程少的講過一次，多的講過五六次，而且每次的版本都不一樣。至少有20%的內容更新，這樣的方式讓你在學習之後還不斷的輸出，那你對一些知識的理解程度就很深，效果完全不一樣。

鵬：那是一個磨練的過程。

Ligo:是的。舉個例子，昨天我在深圳也講了一場，在演講俱樂部裡面，講《從演講者到培訓師》，這個課程我總共講了二十次。

從最早的2012年10月份到現在，講二十個不同的版本，每次都不一樣，無論是面對的群體，講述的內容，在國外學習中的內容，把它放到裡面去印證是否有效，不斷更新完善。

鵬：您從2005年就進這個行業了，現在十幾年過去了，您覺得相對於04，05年來講，今天的培訓市場發生了什麼明顯的變化嗎？

Ligo:太大變化了。

鵬：比如說呢？

Ligo:比如說，我講個05，06年的兩個小故事，有個助理跟老師去上課回來後，說以後都不要跟那個老師去上課了。

我們問為什麼，她說那個老師從早上開始那一分鐘到晚上結束最後一分鐘講的內容都是完全一樣的。

有點像每天拿著錄音機開始按播放，然後下午五點鐘按停止，循環往複四五天，這是那個時候的培訓師，基本上把內容不斷的重複講你就可以賺錢了。

另外一個小故事也很有意思，有一位老師當時很受歡迎，能講好多不同的課程，助理說，那個老師的課程非常不錯，但對同一個客戶，賣他的課程不能超過兩天半，（笑）

他講的課程很多，但只有兩天半，所以無論什麼課程，超過時間就會出問題，同一個客戶也不能賣同一個老師超過兩天半。這是十幾年前的培訓市場。

現在不存在這種情況了，你講什麼課程上網一查都能查到，所以我在培訓我們的培訓師的時候不斷強調的一句話是，做培訓師千萬不要做知識的搬運工，你搬不過百度，這是第一點；

第二點是你這種內容的運用程度和寬度會增加，相對於以前，現在的培訓更強調知識的運用和效果，要解決實際問題，而不是知識本身。

企業會關注說我花了錢產生的效果在哪裡？如果看不到效果他就不願意再花這個錢了，這個是一方面；

另一方面是你要達成效果的話，這種叫知識的綜合運用，綜合理解有待加強，否則你很難保證去應用落地，這個怎麼理解呢？

就講頭馬（註：頭馬是toastmasters international國際演講俱樂部的簡稱）吧，頭馬裡面都在做演講，可是每傢俱樂部都有冊自己的文化風格，無論做演講還是點評，偏好都是不一樣的，那你就要對這種背景文化做出調整。

鵬：這是過去和現在的情況，展望未來，您覺得這個培訓市場還會發生什麼樣的變化呢？

Ligo:我覺得會有兩個極端：一個是知識類的老師活不下去，知識類的市場會不斷的萎縮，甚至到最後是零就沒有了，因為沒有什麼知識是通過其他方式無法獲得的，這是一個；

另一個是技能類的市場還會有，現在還有很大市場，這個市場也是在萎縮。

我們講職業培訓，不會是說Excel製作，office應用等，這種技能培訓不是說沒有，它一般是在職校裡面學習，或者是在網上透過線上課程來學習，很多是免費的，這就造成了知識類的培訓沒有價值。

還有一種是標準動作類的，有標準流程12345的，這個也取消了。更多的是在這種軟技能，比較靈活的，比如說銷售，很難有標準動作1234做完之後就把客戶搞定，管理也是，包括溝通也是，這些都是軟技能，這方面的市場會進一步加大；

另外一種就是能帶動整個組織，培訓這個大方向是會從個人學習到組織學習的一種變化，買單的更多是企業而不是個人，既然是企業買單你說他關注組織學習還是個人成長呢？

鵬：當然是組織學習。

Ligo:對啊，這個是大的發展方向，另外一個是意識層面的，說態度太寬泛了，他的思維模式，能力的培養，價值會更高，比如說怎樣轉變他們的思維模式啊，改變他們的工作狀態和觀點啊，學習型組織文化的扭轉氛圍技術打造，這種都是軟性，是越來越大價值的一個方向。（完）

鵬：謝謝Ligo老師的精彩分享！

Ligo:不客氣！

後記：在這個一日千里的移動互聯網時代，不只是培訓行業，每個行業都經歷更多的創新和變革，唯一的應變之道就是不斷學習，和培訓師一樣，學習力才是制勝的法寶！

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