獨家追問李稻葵：為什麼不能相信穆迪中國評級？中國自己的信用評級系統該怎麼建？

在6月27日下午世界經濟論壇與第一財經聯合舉辦的電視專場論壇上，清華大學經濟管理學院Freeman經濟學講席教授李稻葵就穆迪調低中國評級一事發表了犀利的觀點，他認為「穆迪給中國降級如同』聽從不打球的小矮個評價喬丹打籃球』，不能當真」，引起了很大的反響。今天，李稻葵教授在第一財經的獨家專訪中，對此話題進行了更深入的和全面的解讀。

以下為李稻葵採訪實錄：

穆迪對中國等新興經濟體的研究水平 不如國外的投行 不專業

記者：您昨天在論壇上的一個觀點非常吸引人，說穆迪下調了中國的主權評級，但我們不應該去在意它，相信它，您的理由是什麼？

李稻葵：最簡單的理由就是什麼呢？穆迪公司對於中國乃至於其他的新興市場國家，真的是不了解，為什麼不了解呢？因為他們研究力量遠遠跟不上。所以我在論壇上說的他們每一個地區或每一個國家，他們分配若干個，三四個，五個了不起了，剛剛畢業的MBA確實是這個情況，而且他們內部機制我很熟悉，他們內部機制是下面給出的評級，上面一般是不否決的，不干預的。所以他頂著一個大的穆迪的名字，實際上幹活的就那麼幾個剛剛畢業的學生。

那我們就要問了，剛剛畢業的幾個MBA學生，對於中國經濟能有多了解呢？肯定不如國外的大投行的經濟學家和分析師。那麼問題又來了，為什麼穆迪不去雇那些人呢？答案很簡單，雇不起呀！投行的工資比穆迪的工資高多了，在對中國評級這方面，投行的經濟學家比穆迪的重要性大多了。投行那幫人是天天打仗的，天天在戰場上賺錢的，直接參与做交易的，那個交易量是幾十億上百億美元的。

關於中國經濟的評級 市場關注穆迪不去關注更權威的研究是非理性的

所以模式決定著穆迪的知識量，或者研究的水平確實不如國外投行，而國外投行研究水平可能又不如像布魯金斯、卡內基梅隆、卡內基和平研究院，或者是美國的CATO凱托研究所，或者是我們都很清楚的彼得森研究所。這些研究人員他們不願意去穆迪幹活，去穆迪幹活的是剛剛畢業的學生。所以這個事情就倒過來了，我們不去聽高盛的，不去聽彼得森研究所的，這都是美國的，先不說中國的，不去聽布魯金斯的人的分析，卻注重穆迪的分析，這個市場是非理性的。

穆迪的歷史悠久 專長在於研究美國本土的公司和地方債務

為什麼是非理性的，因為穆迪在美國運營了上百年，超過一百年，它對美國自己的、本土的公司和地方債務的分析是很到位的，這點我們不懷疑它，它自己的事情。但是對於一個新興市場，對於像中國這樣的市場的分析，肯定不如那些專門這個行當裡面，天天摸爬滾打的這些人，沒有這些專門在戰場上攻城掠地的機構知道的多。所以在論壇上我指著坐在我右邊的兩位分析師，一位是來自於美國的布魯金斯研究院的研究人員Prasad，印度裔的教授，還有那位李晶，摩根大通，他們的水平真的是高過穆迪的，穆迪是雇不起他們的。

所以我的原話是說：坐在我右邊這兩位那是在分析中國金融和經濟裡面，那是超級明星，那是相當于勒布朗·詹姆斯，相當於喬丹。而穆迪那幫人屬於不怎麼打籃球的，可能籃球都不碰的「小矮個」，他怎麼能評球呢？這個道理是這麼回事兒。

中國的發展與美國和其他新興經濟體不同 不能簡單用美國的理論照搬到中國

再往深里說，中國過去40年的發展如果讓信用評級公司從一開始就評級的話，一開始就評成垃圾級，它一錯再錯。因為中國的發展確實跟美國甚至於其他新興市場是不一樣的，你用標準的美國的那套理論來分析中國，你永遠看不懂。中國這40年一邊成長，一邊在國外是被人罵的，幸好我們沒聽他們那些罵的胡言亂語。今天我們發展起來了，我們為什麼還要去聽那些評我們不靠譜的話呢？從這個道理上講，穆迪的這個評級是不應該過分重視的。

記者：中國當下的主權機構評級體系，相對於市場需求來說，仍然是比較落後的，它的獨立性也有待考量，你是如何看待這個問題的？

中國等新興經濟體要有自己的信用評級機構 靠別人永遠受氣

李稻葵：穆迪、標普、惠譽這些公司，過去在美國成長起來有它的合理性，因為美國是一個最大的經濟體，內部的金融市場的分工非常細，但是世界在變化。此時此刻以中國為代表的一大批新興市場國家興起了，這些國家也要發債券，這些國家也要搞金融，這些國家也要發股票。那麼這三家的信用評級公司肯定是跟不上的，它沒研究，它不在中國、不在印度、不在南非，所以這就給我們提出一個問題了，中國、南非、俄羅斯、印度，我們必須要有我們的信用評級機構，不僅給我們的主權債務評級，還有各個省、各個市、各個企業的債務評級，這才能夠搞明白，包括地方債，才能夠落地。如果我們是靠別人評級的話，我們永遠受氣。

信用評級系統是市場經濟的基礎設施 中國自己的信用評級系統要獨立 引入競爭

我們的評級體系必須要建立起來，首先同意吧，第二怎麼建立起來，當然要獨立，而且要競爭，不能一家說了算，三、四家都來說，看誰說的對，讓時間告訴我們誰厲害誰不厲害，讓時間淘汰那些落後的評級公司。這才是我們中國市場經濟的基礎設施，相當於我們市場經濟的高速公路和高鐵一樣，這是我們中國經濟必須面對的一個問題，必須解決這個問題。

除了關於評級系統的熱點問題之外，在談到如何看待資本盲目追逐科技創新項目，導致估值虛高的問題時，李稻葵表示, 正是資本瘋狂得投資推動了科技和經濟的進步，潮起潮落是資本市場發展的基本規律，泡沫總會破滅，但市場還是能夠自我恢復。

在被問到看好哪些細分領域的消費升級時，李稻葵表示，消費升級不僅僅是傳統的消費品品質的升級，還要關注許多家庭服務的社會化的升級，比如過去親朋好友甚至父母子女間的相互照顧，將來都將減少並轉為社會化服務。

關於目前關注的創新項目，李稻葵表示，他更關注一些距離生活比較遠，但准入門檻高，又能帶來高額利潤的領域，如被歐美日壟斷的硅的製造。中國經濟最關鍵的就是在這些領域的產業升級。

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