美國高官被問中國崛起當場發飆：要佔領加州嗎

最新 06-09

核心提示：美國前中情局局長詹姆士·伍爾西在接受鳳凰衛視採訪時質問記者，中國要擴張到哪？是要佔領加州嗎？

鳳凰衛視6月7日《震海聽風錄》，以下為文字實錄：

邱震海：不久前，中國官方正式公布了中美貿易報告，對最近一段時間中美兩國貿易關係甚至衝突做了全方位的整形，特朗普上台至今，大家本來擔心的中美貿易戰一直沒有發生，但是到底如何看未來中美的貿易？今年我們有內幕。

好的，非常感謝你們，先生們。感謝伍爾西先生，再次加入我們的討論。來辯一辯中美關係，這一是個永恆的話題，一個老話題。但是現在唐納德·特朗普當選為美國第45任總統，引發了很多的變化。但我們仍然不知道他對中國到底會採取怎樣的政策？但有一件事是不會改變的，就是我所謂的地緣政治衝突，我們不能無視這個話題，對吧？我們也不必遮遮掩掩的，就像我之前說的，美國這個老牌超級大國和中國這個崛起的大國之間地緣政治上的衝突是不會改變。

所以，我的第一個問題是你覺得在何種程度上新的美國政府會接受或者努力去寬容中國的迅速發展或者崛起呢？

詹姆士·伍爾西（美國前中情局局長）：歷史上世界長很多區域都發生過，崛起中的國家走了不同的路，過段時間又和另一個大國合作的事情，有現成的例子，比如美國和英國，我們和英國打了一仗獨立了，1812年又和他們打了一仗，一直到我們爆發內戰，雙方的態度都很敵對。

邱震海：你是說我們現在也需要打一仗嗎？

詹姆士·伍爾西：內戰之後，英國和美國開始合作了，在冷戰、一戰和二戰期間都一直是盟友，所以我們從19世紀初的敵對發展成為長達到數十年的親密盟友。

邱震海：你在說我們也需要打一仗？才能解決現在的問題嗎？

詹姆士·伍爾西：我們打過一仗了，朝鮮戰爭。就讓那場戰爭發揮應有的作用吧。

邱震海：所以當時是冷戰的開始，冷戰已經過去四分之一個世紀了，我們需要新的思維模式。

詹姆士·伍爾西：我不知道你怎麼把這些不相干的東西扯進來的，他很難對付，你覺不覺得？我說冷戰的時候我們的關係有所改變，現在相處得不錯，這有什麼問題嗎？

蓋爾·拉夫特（美國全球安全分析研究所所長）：我不同意你的前提，現在這個總統是一群人投票選出來的，大概有50%的美國人把他送上權力的寶座，這其中大多數人在地圖上都找不到中國在哪裡。更別說南海上那些，特別偏遠荒蕪人煙的島嶼了。我都不知道其中的大多數人有沒有護照，他們選特朗普當總統，不是要在全世界到處折騰，不是要讓他到處去維持美國的全球霸權。他們選特朗普是想讓他解決和自己息息相關的問題，移民、就業、醫療，而特朗普正是要致力於這些方面。所以，我覺得在他來說，對外政策不會是重中之重。

邱震海：你聽起來完全就是精英口吻。

蓋爾·拉夫特：我就是精英。

邱震海：是的，你聽起來就是精英。你看不起那些支持特朗普的人。

蓋爾·拉夫特：不是的，我認為哪些人投此人的票，是因為他們需要找到那些跟他們生活息息相關的問題的答案。不是台灣人活著中東人的生活。

詹姆士·伍爾西：美國有句老話「把炸彈扔出去」，這句話基本上適用於民主黨、共和黨、自由黨、保守黨反正只要在我們的體制下，撐過一段時間權的人都適用，我覺得麥迪遜建立這個體制，就是要讓我們努力去看，是否能夠有所改變。另外再建立一個體制，現在已經有45任總統做過這件事情了，而從1789年華盛頓出任總統開始，我們一直都是一個統一的共和國，包括在內戰期間，我們都照常舉行了選舉。而在這段時間，我們的法國朋友們經歷了五個共和國，兩個帝國，兩個王國和一個恐怖統治，你可能覺得麥迪遜是在製造混亂，而他在一定意義上也的確製造了混亂，但也是有好處的。我們不會產生獨裁者。

邱震海：好的，那麼坦白告訴我，他會寬容中國的擴張，中國的崛起嗎？還是？

詹姆士·伍爾西：中國的擴張，中國要擴張到哪裡去？

邱震海：就是地緣政治上的考慮，南海問題。

詹姆士·伍爾西：我之前說過很多次，在西太平洋中國要佔領加州還是怎樣？

姜鵬（中國現代國際關係研究院副院長）：當然不是了。

詹姆士·伍爾西：當然不是了，那如果說你們在擴張的話，到底是要佔領什麼呢？

姜鵬：雖然中國正在迅速崛起，美國仍然是老牌的超級大國。

詹姆士·伍爾西：不是，我是問中國崛起要幹什麼？要佔領什麼？

姜鵬：我們說到中國崛起，可能美國對此的概念不太一樣，美國和西方世界概念中中國崛起，意味著中國會擴張到西太平洋，甚至整個太平洋地區，但對於中國來說，首要任務是要讓國內的13億民眾富起來，促進經濟繁榮。這是我們最希望的。接著我們的影響力自然而然的。

詹姆士·伍爾西：所以你們不是想通過佔領來擴張？只是想富起來？

姜鵬：是的。

詹姆士·伍爾西：那好啊，我們沒意見。我覺得富有的中國很好。