一場關於產品經理成長的知乎 Live，這是問答整理

7 月 7 日，我和前微信、支付寶產品經理陸樹燊（公眾號 ID: shensing）一起舉辦了一場知乎 Live。陸樹燊跟大家梳理了產品經理崗位的發展路線和自我修鍊的方法，並一起回答了幾十個關於產品經理成長的問題，現整理如下。

經陸樹燊老師授權，我們將當日的 ppt 分享給大家，關注本號後回復「陸樹燊」即可下載。

為什麼需要產品經理？

陸樹燊認為，產品經理 = 產品 + 經理。

所謂「產品」是指要知道什麼樣的產品是好產品，如何去做產品。而「經理」本質上是如何讓團隊去做好產品。產品經理是一個管理崗位，是對人、事物、資源，具有一定掌控力的角色。

互聯網裡的產品經理和傳統行業的經理還是有很大區別的。雖然產品經理不是團隊其他成員的領導，但是他卻要去調動各人的工作時間和資源，所以就必然要求產品經理有著很強的管理能力。

產品經理崗位出現之前，軟體行業里只有客戶經理，工程師。那麼，為什麼現在這個階段我們需要有產品經理這個崗位呢？

首先是項目需求管理的角色。

我們把客戶經理看作餐廳的服務員，把工程師看作廚師，那麼來設想一個場景：

在一家餐廳里，有一桌客人問服務員：為什麼我的菜還沒有上？這時服務員就拿著對講機催後廚趕緊加快。於是其他桌的客人就也跟著催服務員快點，服務員沒法偏私，只能一個個催後廚。而後廚（工程師）對於自己一個時間能出多少菜是清楚的，他不可能因為前端的服務員（客戶經理）說哪個客戶需要加快，就能馬上做完的，廚師（工程師）想做的是怎麼樣更好的，更按部就班地完成這份工作。結果實際上讓服務員（客戶經理）去催菜（產品），本身就是瞎指揮，會完全打亂整個炒菜（產品開發）進度。

所以這裡就需要產品經理這個中間角色來做需求管理、排序和分配的工作。

其次，產品經理要思考如何把這個產品做出來，以及這個產品的架構設計。

在產品經理界有一本很著名的書叫「人人都是產品經理」，這並不是說，我們每個人都可以成為產品經理，也並不是說每個人都具備產品經理的能力或者意識。

如果你想成為產品經理，你可以做一個小測試，問問自己：「你是否享受創造的快感？」；恰如前面所說「客戶經理」、「工程師」，他們的快感來源和「產品經理」是不同的。客戶經理的快感來自於銷售成功，他關注的重點在於賣出東西，而不是 「賣出的是什麼東西」，更不關心 「東西是怎麼做的」；而工程師就是關心 「怎麼做」 的人，他們的快感來自於對各種細節的追求，所以他們特別喜歡「重複造輪子」。

而產品經理恰恰是關心 「賣出的是什麼東西」 的人，他們的關注點在於讓工程師造出符合客戶或市場需求的產品，並享受創造出這個東西的快感。

（圖片來自：chanpin100）

產品經理是解決非標準問題的人

要強調的是，產品經理並沒有標準的定義，或者說我們並沒有辦法給 「產品經理的工作範圍」 做統一的定義。因為產品經理這個崗位存在的價值就是因為他是「非標準的」，他是解決團隊中遇到的一切非標準問題的人。

通常我們認為產品經理是一個「打雜」、「背鍋」、「擦屁股」的角色，導致這些特點的本質，就是因為產品經理是團隊里的「連接者」，他在團隊裡面要對接很多上下游角色，工程師、設計師、開發、運營、銷售、老闆、用戶。

在過去其他行業中，有各種經理，各種工程師，但沒有產品經理，因為項目每個崗位的定義非常清晰，在一個大型的軟體項目里，它的周期可能是半年、一年，它可以有上千人，項目中所有人都按部就班地執行計劃，流水線作業就好了。

他們只需要有項目經理這個角色就好。

但現在項目經理不夠了。互聯網項目，包括傳統行業互聯網化的項目，它對團隊的應變能力要求很高。因為一個產品可能每周、每月都要發布一個新的版本，不可能是提前把一整年的產品需求和產品計劃做好，更不用說按部就班地去做了。

所以就需要產品經理，需要他去應對市場和業務需求中的各種突發變化，並提出創新性的、具體落地的解決方案，並隨時調整。

溝通：產品經理最重要的能力之一

產品經理需要具備的能力有很多，但其中最基本的有三個：溝通能力、執行力、學習能力。

先說說溝通能力。溝通是一個非常基本的能力，那麼如何有效的溝通呢？我看過很多資料，也和不少朋友探討過這個問題，有三種常見的觀點：

設身處地：溝通就是要設身處地考慮對方的感受；

同頻共振：溝通就是要實現跟對方在同一個頻道上進行交流；

管理情緒：溝通就是要管理雙方的情緒，在一個能被高效接受的情緒狀態中進行溝通是最好的。

這三種思路都非常好，我把它們合在一起提煉一下：良好溝通的前提就是我們自己要具有「同理心」。

這也正是產品經理最重要的能力。這個能力幫助你去處理來自客戶、老闆和同事的不同要求，把他們跟你之間不同的思維方式揉合在統一的頻道里。把你所想的事情，用他們能理解的方式表達出來。

執行力 = 責任感 + 推動力

接著說執行力。執行力的前提是責任感，也就是你對一件事情有充分的擔當。

我前面說產品經理本身是一個 「背鍋」 的角色，為什麼背鍋呢？如果一個產品的功能的設計出了錯，就算 UI 設計師有一定的責任，但是你作為產品經理，為什麼你沒有在業務的邏輯上、界面的設計上想明白，沒把這個問題指出來？所以就是要由你來負責任的。因為是你把這個錯誤的設計推給了開發工程師，讓他去開發；你在驗收的時候也沒有把它搞清楚。

所以當你享受創造的快感的時候，你也要能擔當，能「背鍋」。

很多產品經理都覺得很委屈，當一些需求你明明覺得不靠譜，但是你的老闆還要你做。在這樣一個特別矛盾的時候，怎麼樣讓自己還能去接受，這也恰恰是執行力很重要的一部分。我們不是無腦執行的人，只有自己理解到這是我們必須要去做的一件事情的時候，才能把它執行好。

所以推動力就是你不僅要自己相信這件事情是很重要的，你還要讓你下游對應的人也認為這件事情很重要。這樣的推動力也是依賴於良好的溝通能力。

所以所謂執行力，就是帶著一種責任感，去推動自己和團隊去做事情做好。

我們通常講產品經理要做三種 「RD」：

BRD – 商業需求說明書

MRD – 市場需求說明書

PRD – 產品需求說明書

通常來說，BRD 和 MRD 是高級產品經理要做的（可以參考文章：要把一個新產品想清楚，先回答自己這 17 個問題 —— 如何評估產品機會）。

對於一線的產品經理，最基本的要求是把一個 PRD 做好。

PRD 的重點是需求列表和各個支線細節的清楚表達。

什麼是需求列表，你這個產品裡面都有哪些需求的功能？你能不能把每一個具體的需求對應的細節去想明白。比如說如果遇到什麼情況，要怎麼處理，有什麼需要應對的方案。因為只有你把這些想清楚，對應的下游同事才能把這些支線做好。

這意味著，產品經理要給一個可執行的方案。關於執行力，這裡我們還要著重強調一下，向上管理和向下管理的重要部分都是充分信任。

得不到全面信任的產品經理，就是瞎子；得不到充分授權就是折翼的天使。

作為老闆，希望產品團隊有好的產出，就需要給團隊充分的信任和授權，告訴他們你做這個業務的緣由和思路，讓他們明白為什麼做，可以怎麼應變，也讓他們能充分獲得探索的可能性。

作為產品團隊的負責人，希望下屬有好的產出，也需要給下屬信任、信息和授權。而作為產品經理，要真正做好事情，更要學會向上級要資源，要信息，要授權，否則一味地在事後把責任推給老闆提了不靠譜的需求，也是相當不厚道的。

如何來聰明的 「抄襲」

下面說說學習能力。

關於學習，產品經理除了自己要保持對技術、對行業、對社會、對人文、對歷史等知識的不斷學習之外，還要掌握學習優秀的案例的能力。這也就是通常說的 「抄襲」。正確的學習在人類歷史上，所有的發明創造上，都是必需的，合理的，也是光榮的。

太陽底下沒有新鮮事，不要老覺得自己是天縱之才，你能想到的，一定會有別人早就想到，甚至做出來了。如果你只是一直自己想一些很酷的的東西，就直接做，最後你會發現自己進入一個「重複造輪子」的過程，進入了前人經歷過的坑。

聰明地 「抄襲」，首先要注意，我們未必需要學習自己的同行，確定一定要去學習優秀的產品，去學其神，而不是學其形。比如 iPhone 的 Home 鍵來自於抽水馬桶的一鍵按鈕的啟發，而微信的極簡主義則來自於向蘋果的學習。形不似而神似。

其次，要學會提出問題，多問 「為什麼這麼做」。

我認為最好是先提出自己的解決方案，再去看看別人的、歷史上的解決方案。然後在其中進行比較、選擇和集大成。不能因為同行或者巨頭公司的產品是這樣做，你就跟著做：不同產品的定位、面對的用戶群、產品的階段都不一樣，決策顯然也不會一樣。

也要多問為什麼這麼做，只有明白了設計成這個樣子的原因，在看到別人不一樣時，才能有底氣去決策，否則永遠看著別人變化都會心慌。

產品經理的上帝視角

張小龍說過，「產品經理是離上帝最近的人」，產品經理要能「一秒鐘變傻瓜」。

什麼叫一秒鐘變傻瓜呢？我們產品經理有時候做產品總是想一些很酷的事情，但是用戶並不懂怎麼用，只要我們拋去自己的固有思維方式，設身處地的站在用戶的角度去思考問題，才叫 「變傻瓜」。

什麼是真正的上帝視角？能夠洞察所有人性，洞察你的視野中每個個體的心思才叫做上帝視角。

我很喜歡宋代大儒張橫渠的一句話：「聖人盡性，不以聞見牯其心。」

聖人看透事物的本質，不被自己的所見所聞的表面現象禁錮了思想。這也是產品經理應該追求去具備的境界。

只有在這個基礎上我們才能做出來最本質，最具有核心功能的產品設計。用這樣的方式去滿足用戶的需求，而不是你直接懟給用戶一堆的功能，讓用戶自行選擇，美其名曰 「試錯」。

問答環節

這場 Live 有很多同學提出了很多問題，但是由於問題很多，我們選擇一些比較有代表性的答案整理出來給大家做參考。

Q: 老師，請問公司工作流程標準化、體系完善程度對產品經理成長是否重要？目前公司在這方面缺陷很嚴重，擔心走「野路子」攢經驗會影響成長。

陸樹燊：這是有利有弊的，確實有很多在大公司的同學可以得到標準化、體系化的工作、成長流程。但是在這樣一個狀態下，他會變成一個螺絲釘，他會負責一個大項目中的一小部分，很難站在全局去思考問題。

而在一個初創團隊里，你要應付各種事情，去自己找路子，這是「野路子」要面臨的「痛苦」。你作為一個野路子，你擁有一個更好的視角，能站在全局狀態下去思考問題，並自己學會制定規則，這恰恰是作為產品經理很重要的一個能力。

既然你自己在一個野路子的成長過程中，你要思考如何通過工作之外的方式讓自己獲得更加標準、優秀體系的認知。然後用這些來改善你現有的流程。這恰恰就是你現在作為「野路子」能做的最好的成長。

Q: 做產品時對功能業務邏輯考慮不周全怎麼辦？還要被開發吐槽，感覺有時候不如不做產品經理了，讓開發直接來是不是好點？

海均 & 陸樹燊：我之前和俞軍老師交流提到過一個產品經理的概念，產品經理最核心最基礎的能力是邏輯，如果你總是發現你考慮問題不能考慮周到，我覺得你應該專門的去提升這個方面。怎麼提升呢，你可以多看一些書、資料。但是經歷這個過程之後你發現還是無法很好的提升邏輯，你需要謹慎的去考慮這個問題。其實你在團隊裡面的信任，包括工程、設計、運營、老闆這邊是在一次又一次的實踐中建立起來；

其實很多產品經理不可能對業務細節都考慮周全，但是也不能全部都拋給開發，這樣是不現實的。最好的方法是你拉上你的開發團隊去過需求，因為 PRD 這種東西更多的時候是寫給你自己看的，因為你自己坐在電腦前把所有的事情想明白了，你才能更好的傳遞需求。當你和開發團隊在開會過需求的時候，也不要以高姿態只是去布置任務，而是應以討論交流的態度去交流。等會議結束，你回到電腦前在把你們剛才討論的新的觀點整理寫好，再交給開發，這樣就盡量減少了你在邏輯考慮上的負擔了。

Q: 應屆生做產品助理該如何入手呢？該怎樣去理解產品呢？

陸樹燊：兩個建議。首先你們要堅持去看這個行業的新聞，只有對整個行業的進展有及時的了解，才能比較全面地思考產品問題。不然就會像很多初級產品經理做的一些產品分析報告，乾巴巴地分析別人家產品有幾個頁面幾個按鈕，那是沒有什麼意義的。

其次是去解剖產品，這個工作可以從兩個維度來做。首先是看產品的歷史，v1.0、v2.0，你去看這些版本到底先後增加了哪些功能，增加了哪些模塊。再去看當前這個產品的主要功能是什麼? 去解剖這個產品邏輯的業務框架、業務流程。

當你對同行業的產品的業務邏輯都理解了，相信你的產品能力就會上一個台階了。

Q: 應屆生應該如何理解需求？

海均：首先這個問題太大了，產品經理是一個需要不斷的學習的職業。那麼應屆生要怎麼做，我記得有一個模板公式是這樣的，可以試著做一下填空題：我們的產品為________情況下的________用戶提供________功能，解決他們的________需求，和________不同的是，用戶在我們這裡會得到更好的________。你把正在研究的產品套用到這個模板上，到最後可能就會有所提升。

Q: 兩位老師好！想知道兩位老師對產品經理這個職業的發展有什麼看法嗎？產品經理需要掌握一些設計能力去適應未來的發展嗎？

海均 & 陸樹燊：首先這是兩個問題，第一你問的是職業發展，現在很多產品經理再往傳統行業方向去發展，把從互聯網行業學到的東西運用到各行各業中去，但是這裡面就有一個比較重要的問題就是傳統行業老闆與互聯網產品經理之間的隔閡。這個還要靠信任來更多的建立。

第二個問題是產品經理掌握設計能力是否有幫助，答案是肯定的。因為關於體驗，用戶需求的捕捉，如何創造性的提出解決方案的層面來說，有完整的設計能力、素養的人來說是佔據更多的優勢的。在消費互聯網裡面，設計師和產品經理的結合，幫助產品經理從需求分析 – 用戶調研 – 產品交互設計（視覺設計）到產品的推進和完整的理解用戶的需求是一個很好的幫助。

產品經理有很多種類型，我們作為個人是不可能把很多的技能都學會的，也沒有十分的必要。主要看當前的崗位是不是需要去做這樣的事情。其實很多優秀的產品經理之前並沒有很強的技能，微信早期團隊，原先都沒有做過手機端的 app，但是他們都可以很好的轉型。只有為了需要去學，才有得到實踐，而能力只有實踐，才能真正學得好。

Q: 老師，我是產品新人。我總是懷疑自己當前的工作方式。請問微信、網易產品經理到底如何工作？流程是什麼樣的？希望可以實操一些。

陸樹燊：不要去懷疑你的工作方式。首先去看成果。俗話說：不管黑貓白貓抓到老鼠的就是好貓。其次，其他團隊的方法不一定對你適用，但參考學習是可以的。大公司有大公司的流程，很多大公司的產品經理在大公司工作的經歷只是讓他們知道這個工作方法（可能是對的），卻不知道為什麼要這樣做。

Q: 產品小白，從 UI 設計轉型做產品經理容易還是直接奔著產品經理去會更容易成長

陸樹燊：這是一個職業生涯規劃中一個比較常見的錯誤。我建議，目標要明確。不要想著去做一個 A 再去做 B，曲線救國。這種想法很不好。如果你當前有一個產品的崗位讓你去做，那你就奔著這個產品崗位去做就好了。當工作中需要什麼樣的能力，你再去學就行了。每個崗位側重點是不同的。你不能要求自己樣樣具備，這樣搞得自己分裂了。

Q: 黃老師、陸老師，請問在日常生活和工作上，如何更全面識別一位潛在產品經理？

陸樹燊：對於一個好的產品經理，我前面已經講了，溝通、執行、學習能力是基礎。

我認為考察時最重要可以分辨兩個方面，1）他是不是非常有責任感，對自己做的事情是不是都考慮的非常的細緻，不管結果如何。2）他自己是不是可以從中得到享受和滿足感。

Q: 老師，您好。三年產品經驗遇到能力增長瓶頸，看書感覺只是解決一部分能力增長問題。希望老師能夠多多指點。謝謝！

陸樹燊：三年的產品經理，通常來講這個階段是從普通產品經理邁入資深產品經理的過程。如果你只看如何成為產品經理的書，那就有點局限了。

產品經理是一個對於綜合能力非常強的工種（詳見 PPT），所以需要你很博學。更多的時候你應該花時間去看行業的新聞、知識甚至是心理學、生物學。都可能會有一些知識或者是認知上的啟發，用這些來提升你的能力。就像我在 ppt 最後說的：聖人盡性，不以聞見牯其心。

Q: 請問老師，我是 1 歲的產品，產品不僅僅要懂設計原型設計功能，然而，我們又怎麼提高自己的運營能力和運營思維？

海均：首先，作為產品經理你不能局限你是一個畫原型的，這會局限你後面的發展；你應該想，產品是為了去滿足用戶的需求的。那怎麼滿足用戶需求？你需要一些運營手段，如果沒有很好的運營手段，怎麼才能更好的滿足用戶的需求，如果你只是把產品做出來沒有很好的運營或者推廣的，那麼用戶可能沒辦法 get 到。那麼這個產品的價值就不大；運營是一個無所不包的詞，你要知道你這個產品當前所處的階段，他碰到的瓶頸是什麼，遇到的問題是什麼。在解決問題的過程中，你對這個瓶頸和問題是清楚的。那麼有很多運營手段可以使用的。運營和產品和一樣，他最稀缺的是實踐的機會。所以如果你可以在你的產品創建之後，和運營一起做的事情，這個好機會你是一定不要放過的。

Q: 請問，在產品較為成熟，業務導向的 O2O 公司，做 C 端產品該如何提升價值呢？

陸樹燊：在業務導向的 O2O 公司里，C 端的產品肯定不是最重要的。我們也不能希望通過 C 端能給公司帶來多大的變革。C 端能做的就是盡量減少用戶在這個流程里時間的浪費，比如可以用一個頁面解決的問題，就不要用三個頁面。如果能夠讓流程更順暢，你就不要讓用戶在這裡產生疑問，也就不需要去給用戶太多的人工引導，可以減少客服的壓力。提高成單的比例。還有一點，盡量不要想著在 C 端做很多的用戶導流，導到別的地方去，這大部分是不成立的。畢竟你是一個 O2O 業務，是業務導向的，把你這個產品做得最簡單是最重要的。讓用戶最簡單地實現業務需求，就是 C 端產品最大的價值。

Q: 我是新手產品，在公司項目開始階段我不知道如何把市場調研中用戶遇到的大問題轉換成具體的需求進行記錄、管理，希望能得到指點。

陸樹燊：這是一個好問題。你這裡提到的用戶調研，通常用的是一個用戶視角，獲取用戶想要去做什麼的需求點。調研回來之後，其實你已經需要切換角色了，你變成了一個實施者，是需要提供解決方案的人。

最重要做的是去理解你們這個產品過往的設計邏輯是什麼，最好是你自己把你們產品的設計結構搞明白，甚至是業務發展和產品更新的過程都搞明白；知道你們過去的哪些功能是在解決什麼樣的問題，是出於什麼原因要這樣設計的。

搞明白之後再把用戶需求搬出來，看看是不是之前哪些功能做得不夠好，哪些功能做一個小的優化可以解決。還有一些問題之前不能解決，現在形勢是否發生變化，是否可能實現了。

Q: 一歲產品經理，經驗偏內容管理後台。請問平時怎麼學習不同的後台產品範式（例如針對 O2O 等不同行業核心功能的後台結構、流程的需求分解及設計）？

陸樹燊：能夠把這些產品做一個分解，肯定是可以提升你後台流程的理解的。怎麼去做呢？產品都在那裡，你自己去使用它就能有一個直觀理解了。你再去設計一些測試案例，比如滴滴打車，他會有計程車、順風車、快車、拼車，不同業務會有些不一樣的流程，你是不是可以把這個流程圖畫出來。如果發現一些問題，你可以再選擇去知乎或者和想辦法找相關的產品經理去請教。

Q: 可以聊下產品經理的技能跨行業的優勢和坑。比如做招聘業務的時候怎麼運用互聯網產品方法論的。

海均：這個問題可以拿「職人社」舉例。在做職人社之前，我有幾點洞察，算是做產品的思維。比如 5 年以上的產品經理是供不應求的，這個市場的招聘正從以前的買方市場轉變為賣方市場；而這些人的體驗是怎麼樣的？可能是被動的、被騷擾的，然後沒有人站在他們的角度為他們服務的。那麼我們就是反過來的，給他們帶來更好的體驗，就更容易感受到不同。而拉勾、BOSS 直聘等招聘網站覆蓋的又主要是 3 年以內經驗的人，企業很難從上面招到資深員工；再加上傳統獵頭對於候選人體驗的照顧也非常少。綜合以上幾點，就是我從做產品的角度和經驗復用到一個相對陌生的市場，決定做職人社的原因。同時，這樣一梳理，也就決定了我們後續的營銷獲客方式，以及開展業務的方式。

Q:如何能獲得做產品經理的快感？

陸樹燊：好的產品經理都需要相信創造的力量，正是因為你具備了「理想主義」「英雄主義」，你才能成為一個好的產品經理。你才能發現這個崗位有意思的東西。

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