大咖｜專訪陳道明：演不了戲了，我會做一個胸無大志的好老頭

在《我的前半生》中，陳道明扮演的是一個日料店的老闆。日料店的名字叫醬子，他叫卓漸清，朋友們都叫他老卓。

大家都說，老卓的醬子，是「深夜食堂」的最佳打開方式。

醬子里經常有許多老顧客來坐坐，有時他們還會帶來新朋友。久而久之，老卓跟他們中的一些人成了朋友，旁觀到了他們的許多故事，間或也以旁觀者清的姿態點撥一下，頗有智者風範。

當然，他們也知道老卓的故事。不過，從來沒說破。

所以，老卓把觀眾的胃口吊得好高。大家看到的他背景神秘，情感豐富，品味刁鑽，氣質非凡，卻不知來龍去脈。電視劇播了30多集了，老卓還是個迷。

但有一點是肯定的，他身邊的女人都有故事。已故老友的女兒洛洛投靠到醬子，並喜歡上了他。前女友「梅婷」有一天深夜來到醬子，她對店裡的一切都非常熟悉，老卓看她的眼神有愛有心疼有留戀，他們擁抱曼舞，能想像出他們當年愛得有多濃。

還有一神秘女子，也是在醬子快打烊的時候，坐在吧台等候老卓。昏暗的燈光把她的側顏和背影勾勒得神秘嫵媚，他們的言語間滿是曖昧。女子臨走時，給老卓戴上一條圍巾，老卓給了她許多錢。老卓告訴洛洛，自己過去曾向她求婚被拒絕了。

再有就是老卓的前妻，在杭州擁有一個掛滿小桔燈的有腔調的院子。

她們都愛過老卓，可見老卓的魅力。而陳道明讓老卓的魅力更升級。

陳道明這幾年拍戲不多，電視劇就更少。上一部電視劇是5年前的《楚漢傳奇》。5年後，在《我的前半生》演了一個戲份並不那麼多的配角，著實讓人詫異。我想，這應該歸功於導演沈嚴，沈嚴與陳道明是多年好友，兩人之前曾合作過電視劇《中國式離婚》、《我們無處安放的青春》（又叫《遙遠的青春》）和《手機》等。

幫老友的忙，再加上老卓的魅力，我們在《我的前半生》中看到陳道明就合情合理了。以他現在這個階段，戲份多少應該不是他接戲的唯一標準。能把一個「配角」演的吸睛，不讓人忽視，使的又不是蠻力，而是舉重若輕、柔韌有餘，足以凸顯陳道明的力道。

出道這麼多年，陳道明在演技上的實力有目共睹，無須贅述。戲外，他的個人魅力也是大家津津樂道的。62歲的他，顏值、身材和氣質在中國男演員中可圈可點，內在修養更是令人稱道。還有就是他的為人處世，低調、神秘，又敢說敢為。

他不僅是剛剛走近藝術院校的學生們努力的目標，也是許多大家熟悉的演員的榜樣。

之前，曾跟陳道明有過一次深度對話。現在再看這次談話，仍很受益，許多內容在當下也是值得大家思考和回味的。對話中，他特立獨行的個性和態度，一覽無餘。

這是一次有準備的採訪，現場卻變成了一次拋開提綱的聊天。他坦言不願意在別人搭的台上去跳舞，也不希望自己搭完台，讓別人在有限的範圍內跳舞。「我覺得咱們放棄提綱，你盡可以提出問題，我努力回答。要是我覺得這個問題不好說，沒有意思，我也會選擇不回答。」

於是，兩個小時的對話充滿著未知、懸念和驚喜。陳道明給我的印象由冷轉熱，由矜持到輕鬆再到坦誠，開始，他戴著帽子挺直脊背；後來，他摘掉帽子，身體隨意地倚靠在靠背上，開始跟我們輕鬆談笑。

感謝這次面對面，讓我看到一個撥開神秘面紗的真實的陳道明。原來他是一個沒有目標隨遇而安的人；原來他是一個活在自我世界中自得其樂的人。原來他是一個可以平等對話的性情中人。

採訪中，陳道明多次稱自己是一個枯燥乏味的人。看我半信半疑，他於是讓身邊的助手證明，見助手搖頭，陳道明笑言「他不敢說了」。末了，他如是評價自己：「我自認為還不是無聊的人，應該是一個能給大家帶來壓力和愉快的人。」

毋需多言，採訪後我們愉悅的心境足以為證。

「只要你愉快是最重要的，文章寫成寫不成不重要。其實，每個人在每秒鐘都奔向死亡。如果這兩個小時談話很愉快，這兩個小時值得，這種死亡消耗值得。」

嗯，值得。

拋開預設，對話伊始的話題由陳道明引出。

他說想先聊聊媒體和演員的關係。他覺得當下兩者的關係更多的是職業的勾連關係，少了一些人性化的溝通，所以造成了很多誤區。

「演員和媒體的關係應該是相濡以沫，唇齒相依，沒有媒體就沒有演員，沒有演員也就沒有媒體的存活，尤其是娛樂新聞這一塊。沒有罪犯哪來的警察啊？但是千萬不能說警察逮小偷，現在的媒體就有點這個意思，惟恐天下不亂，演員也恐怕自己不亂，所以我一向信奉少說廢話，我不喜歡做表面文章。這個職業給演員帶來太多名利，但一定要學會放棄，當滿天下都是你了，這時離你倒霉就不遠了。」

他的這番話也道出了自己低調、深居簡出的所在。「不是說記者老寫吹捧我的文章，我就得經常亮相。我和媒體天天聊天都行，但是我不能和老百姓天天聊天，那就會招人煩了，洋洋洒洒地說一些重複的話，不可能有什麼新鮮的東西了。我沒有那麼高的造詣和水平，能對類似的話題說出八個樣來，現在媒體關注點的角度大體相同。」

陳道明和靳東聯手演繹的這組機車大片曾刷屏網路，黑白色調凸顯了他的大氣沉穩，男性魅力十足，靳東也公開表示陳道明是他的榜樣。

「說我霸道的人是對自己不自信」

王江月：現在回頭看自己走過的路，你覺得自己把握了哪幾次重要的機會？

陳道明：如果從過去「一本書主義」來說，演員一次機會就夠了，很多演員一文不值時，突然一夜成名，然後一部戲就吃了20年。所以演員這個行業是比較獨特的行業，我們的體育能得到人們的認可和尊重，因為它有標準，多高多快，有硬指標，但演員沒有，完全是感覺的概念。

王江月：對演員來說，最難得的是拍一部戲是一部戲，比如大家對你的評價就如此。

陳道明：我覺得不是，我要聲明的是，我絕不是拍一部戲是一部戲，演一個角色就是一個角色的演員。我也拍過一些爛戲。

王江月：你一定是個完美主義者，感覺你接戲已經非常有原則了。

陳道明：我還達不到完美。在潛意識裡任何人都是完美主義者，但還要看有沒有條件，這和人的心愿又是兩回事了。我想我和大家是一樣的，做一件事都想盡善盡美，但往往不盡人意。

王江月：你認為爛戲的標準和大家普遍的認知標準一致嗎？

陳道明：有的一致，有的不是，但大體是一個標準。有個別現象，比如我認為是很爛的片子，結果收視不錯。比如《少年包青天》，收視率很好，很多人年輕人是通過《少年包青天》認識我的，儘管如此，我仍然覺得它是爛戲。

王江月：你自己的標準會跟著大趨勢有所調整嗎？

陳道明：我不調整，我不從眾，我認為爛戲是別人認為好看的，我還是堅持自己的想法；我認為好戲，別人不覺得怎麼樣，我仍認為是好戲，比如《二馬》和《一地雞毛》，雖然收視率一般，但我覺得它們好。我覺得一個演員最大的任務就是保證自己演戲質量的所在，但難免智者千慮，必有一失。有時受各種因素影響，有情感綁架因素、金錢綁架因素，包括拍攝時平均值到不到一定標準的。

有的時候曾經跟我合作過的導演製片人來找我，平時大家相處的不錯，他們把一肚子苦水都倒給我，我就當了個垃圾桶。於是我就背著一個垃圾桶上戰場了。你不能不食人間煙火，冷板一塊。

王江月：傳聞中你的片酬很高，比如有幾位數等。

陳道明：但是估價極為不準。經常有記者問我現在是不是片酬最高的演員，我說我不是最高的，也不知道什麼是片酬的高低，我只知道演員的片酬要和整體協調。一個本子你非常喜歡，製片方顫顫巍巍地找你來了，你如何對待？我就會減少自己的片酬，但會說清楚，請把這些錢不要放在製片方的腰包里，而要分給其他演員或放在製作上。我還碰見過，劇組要請另外一個演員，但錢不夠，我問好差的數額後，就把自己的片酬降下來給那位演員，把他請來。所以我的片酬經常「打五折」。

王江月：五折？

陳道明：我打五折的原因就是要保證質量，保證整體的平均值。這一點並不是說我自己的境界多麼高尚，而是不想丟臉，我不想一部戲，我拿走製作費的一半，其他的都是蝦兵蟹將。所以我常說「要錢還得要臉」。

王江月：你覺得片酬高低是評價一個好演員的絕對標準碼？

陳道明：我不認為誰紅誰就是最好的演員，身價最高就是最好的。一個演員演了一部非常好的戲，價碼一下就上去了，但不一定下部戲就好，我評論一個好演員不是以商業價值為基礎的，我只從一個演員的職業眼光來看。我覺得一個很職業的好演員他沒有出名，有他先天的因素，更重要的是客觀因素，可能是機會沒到，或是沒有把握好機會。什麼叫成功者，就是一個聰明人把握了他該把握的機會，因為人的一生中上天給你美好的命運良機是屈指可數的，有的人把握住了，乘風而去；有的人沒有把握住；任憑東西南北風，風吹日晒。但是這也不能叫失敗，我覺得不成功和失敗是不能畫等號的。

王江月：許多跟你合作過的人會覺得你有點「霸氣」？甚至有些怕你。

陳道明：如果你理解為「霸氣」我可以接受，霸氣不霸道就行了，這跟傲氣和傲骨的區分一樣，我可能有時會有霸氣，但絕不會霸道，不能把堅持原則和對質量要求高，而不去執行粗糙的東西稱為一種霸道。我覺得這是演員的權利，而不是名演員的權利。不接受的人只能說他是勢利眼，不能說提意見的人是不對的，怕我的人是他們對自己不自信。我覺得這輩子要成為令人敬重的演員就足矣了。

王江月：你覺得自己跟「令人敬重的演員」還有多大的距離？

陳道明：（乾脆地）還差很遠。不論觀眾還是同行，讓人家認為我是一個令人敬重的人是多難啊！我正在努力做，在自我凈化的過程中，但做得還很不夠。我覺得演員就是拿角色和觀眾交流的，不用別的廢話。對演得不好的戲還說什麼廢話呢？演的好的戲也不用非聽到別人的溢美之詞，沖你說大拇指才罷休。

我曾經在報紙上說過的，我覺得演員和觀眾的健康比例是這樣的，十個人有六個人認可你就是非常優秀的演員；有五個人認可就是不錯的演員；有四個人認可就是還可以的演員；有三個人認可是一般演員；有兩個人認可就不是好演員了；只有一個人認可就不要再做演員了。

王江月：你覺得十個人中會有六個人喜歡你嗎？你有沒有這個自信？

陳道明：過半數就足矣了。我覺得作為演員有自信是個非常原始的因素，而對褒貶，心態健康很重要。演藝圈是種生態現象，適者生存。

王江月：有評論說你是最具男性魅力的演員，這一方面是對你表演的肯定，那一方面也說明你很有人格魅力。

陳道明：觀眾中有幾個真正知道演員人格的？太少了，因為呈現給觀眾的只是表象，有的演員演了英雄人物，沒有人會想到這個角色從熒幕上走下來會是什麼樣，在生活中他也許不是英雄，所以說所有的演員在媒體上說過的話都是經過「整容」的。

王江月：那你今天說的話是經過「整容」的嗎？

陳道明：應該說是整容不大，還沒在我整容範疇中。演員做一些表面文章是職業需要，在所難免，演員就是一個需要宣傳的職業，但要是適度，過了就變成作秀了。所以希望採訪我的記者在寫作的時候要把我說的話寫完整，有些記者經常會斷章取義，本來你說的正面也說了負面，但他把負面摘去了，這是好意記者，還有一種不好意的記者，只留了負面的內容。

其實真正的媒體是演員的監督者，而且是良性的監督者，給演員營造良好的環境和氛圍，而不是猜忌、炒作。但是由於報紙競爭的因素，迫於各方壓力，有些記者不得不去做他排斥的文章，按照人的本性，觀眾都有好奇心和偷窺心理，作為茶餘飯後的談資，正所謂好事不出門，壞事傳千里。

王江月：你也是一個普通的讀者，你關心這種所謂的「談資」嗎？

陳道明：我不關心。我連電視都不看，我們家沒訂報紙，廁所文化更不在我的關注範圍內。我是個保守主義者，體現在我比較關注過去和歷史。

「我當不了『火車頭』，

就是坐在第二三節車廂上的人」

王江月：我問過很多學表演的學生，包括年輕的演員，將來想成為什麼樣的演員，他們很多人的答案是陳道明。

陳道明：你應該把「很多人」改成「一些人」，我覺得大家可能把我「神化」了，並不真的代表我就是第一。

王江月：你在30多年前拍《末代皇帝》那會兒，想過將來要成為什麼樣的演員嗎？

陳道明：沒有，這也是令我欣慰的一點——從來不給自己假設，不管是金錢假設還是名譽假設。我從來沒有目標，我是一個自由主義者，我覺得一些東西很好玩的，是在我操作範圍內就會去做。像有國外電影找我拍，很多人認為這是機會，我去不去拍？我覺得在中國這塊兒土地夠我發揮的了，不想走什麼國際路線了。所以，我是沒有太大抱負的人，我不給自己畫地為牢，也不給自己格式化，自然生長最好。

王江月：你不屬於那種前瞻式的人？

陳道明：不是，所以說我當不了「火車頭」，也沒有人把我當「火車頭」，我覺得自己就是在第二三節車廂上的人。

在我看來，人努力就意味著有一定程度的變形，奮鬥就意味著有一部分的犧牲。就像人推門推不開的時候姿勢肯定會變形（很形象的用肢體語言示意），不用那麼大的力，推門時會很紳士。我盡量保持不變形，這樣生活才比較安定。當然，我做不到大隱於世，頂多做到小隱於民。

王江月：能達到這種不變形是有條件的，比如有的演員沒有名氣，甚至生存還都不能保證，他肯定會用力的往前沖的？

陳道明：（深有感觸地）是難，但我覺得這和人的天性有關，我能一個禮拜不出家門，可以一兩年不拍戲，做我自己想做的事情，我覺得挺好。

王江月：你是耐得住寂寞的人？

陳道明：我做過休息十年的準備，也做過大家都圍著別人轉，自己被冷落的心理準備。因為這個職業總是東邊日出西邊雨，觀眾覺得。我不再重要時我就不會再演下去了，我沒有要死在舞台上的高尚境界，我肯定是死在家裡，我是能少干一點兒就不多干一點兒。因為我已做好了準備，那時的心態跟現在不會有什麼改變、讀書、發發獃、溜溜彎，決對不會失落。我經常跟朋友聊起有一天我不想做這行了做些什麼。

王江月：那你想做什麼？

陳道明：爭取做個好老頭。（笑）一個胸無大志的好老頭。

王江月：包括做一個好父親嗎？

陳道明：我現在就是好父親。

王江月：是好丈夫嗎？

陳道明：好丈夫不是，（很誠懇地）平時照顧家裡不夠，也不幹家務活，只能說是心態上的好丈夫和好父親，行動上付出的比較少，有點愧對吾家。

王江月：不嘗試改變一下？（笑）

陳道明：我覺得我一改變，別人會覺得很怪，這樣會給人家驚著，所以還是按習慣行事吧，我說的都是實話（身子很放鬆地向後靠著，笑得很自在）。

王江月：這是典型的大男子主義？

陳道明：（不假思索，脫口而出）Yes,sir。（你在家裡也很霸氣）不霸氣，因為家裡人都願意我做主，所以我就理所當然地做主了。

王江月：大事管，小事也管嗎？

陳道明：小事不管，小事管不過來。（話音未落，陳道明機警作出反應，語氣中帶著調侃）你開始開我家的防盜門，試圖拿鑰匙往裡塞。我說的得對嗎？我不能把我們家的事都公諸於眾，我這個人就是這樣，跟朋友聊天兒也如此，從不談私事，從不談他人事，我不議論著行里任何人的好與壞。

王江月：平時在家裡待著是什麼狀態？

陳道明：枯燥無味，在家裡，經常往椅子上一坐，發獃。

王江月：太太和女兒怎麼看？

陳道明：她們已經習慣並適應了一個枯木立在家，如果枯木突然有一天滋潤了，他們肯定會覺得不對勁了，一定是哪漏水了。別說是在家，就是和朋友在一起，也很少說話，要不看劇本要不看書，他們都難以忍受我的枯燥單調。

王江月：在很多人印象中你的日子應該是過的有腔調有情調的……

陳道明： 我從來不上街，不知道潮流是什麼，不管在哪兒拍戲都在外景的和酒店兩點一線間往返，但從沒覺得乏味，在我的世界中生活其樂無窮。我很享受這樣沒有慾望的生活，無欲則剛，調整好這個心態是一個自我進化的過程。

王江月：平時在家做飯嗎？

陳道明：從來不做，我對吃也不講究，我可以三個月頓頓吃炒米飯，還不膩，我最愛吃的往往是最廉價的，我不喜歡複雜的東西，越簡單越好，我的生存慾望比較低。

王江月：但這並不代表你對生活質量沒有要求吧？

陳道明：我對生活質量有自己的要求，我愛乾淨，而且非常在乎住的環境，一定要非常舒服，乾淨，必須能讓我在那裡長時間待著。可以說我對精神生活的要求沒邊兒，最重要的就是隨心所欲，保持一份愉快的心情，快樂不是每一瞬間賦予的，如果一天的某個時刻，你不小心摔了個杯子，你這一天就不快樂了嗎？未必，你得問自己總體快樂嗎？要看平均值。

月·讀

這次採訪還跟陳道明聊到了婚姻和家庭的話題。他曾演過一部電視劇《中國式離婚》，該劇通過一個普通家庭走向離婚的發展軌跡，放大了婚姻生活的不和諧、不寬容、不理性所帶來的傷害與疼痛。

這部電視劇也是由沈嚴執導的。

戲裡涉及的婚姻中的問題，在《我的前半生》也有體現。

都說夫妻相處是門學問，婚姻需要大智慧，請陳道明談談他的切身體會和對婚姻的態度，他首先申明自己不是婚姻問題專家，他的理解不代表別人。在他看來性格是導致婚姻的最終結果，沒有標準可言。「每個家庭的婚姻體會都不一樣，婚姻中講的大智慧都是虛的。在愛情和婚姻中有時需要模糊，不要總問為什麼？怎麼回事？到底怎麼樣了？你會在模糊中看到一種美麗，不是別人的美麗，是你自己的美麗。在婚姻中最好難得糊塗，我並不是中庸，如果你不相信模糊主義者，一定要去清晰化，未必有好的結果。」

雖然他開玩笑說我開始「開他家防盜門了」，但還是聊到了與太太和女兒相處的一些細節。

他記得她們的生日，而且都會獻出寶貴禮物，採訪時太太剛過完生日，他特別說起了給太太送的一件禮物。而對自己的生日，陳道明倒不怎麼在意，他覺得過生日太麻煩。

說到對女兒的教育，他說最重要的有三條：第一要身體好；第二要愉快；第三才是學習好。他對孩子沒有太現實的目標，「夢想和現實是兩回事，不能拔苗助長。」

當時，女兒在國外留學，一年回國三次。陳道明把這三次，稱為上三次「國產進修班」，「就是學中國的規矩！」談及送女兒出國的初衷，他說是鍛煉能力，「我覺得未來的世界不是拼學歷而是拼能力。」

雖然說起這些規矩他一絲不苟，但笑容是溫暖的，透著一個父親對女兒的關愛和期望。「我覺得女兒現在的能力還行，在做著自己認為愉快的事情，她愉快我就愉快。」

採訪那天的陳道明，墨鏡，棒球帽，一身運動裝束。簡潔利落。握別，看他挺直的背影漸漸走遠……

— THE END —

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