穀雨報道 | 專訪奧斯卡選片人陳玲珍：紀錄片就像國家的相冊

CNEX聯合創始人暨董事長蔣顯斌（左）、CNEX聯合創始人暨執行長陳玲珍（右）。

新近受邀擔任奧斯卡金像獎紀錄片選片委員的陳玲珍，是CNEX的聯合創始人之一。在她看來，紀錄片的重要意義是讓人產生反思。「紀錄片就像國家的相冊，不管當時是窮是富，高矮胖瘦，多少年以後你再回望時，很多東西是會一起浮現的。」

做紀錄片的人從不缺少耐心

採訪/韓萌

編輯/李婧怡

奧斯卡金像獎的主辦方美國電影藝術和科學學院，在當地時間上周三宣布新增774位會員，這是學院史上第一次在一年內新增受邀如此多的會員。長期經營推廣華語紀錄片的CNEX聯合創始人蔣顯斌與陳玲珍受邀成為學院會員，未來將擔任奧斯卡金像獎紀錄片的選片委員，二人也成了極少數能為奧斯卡紀錄片單元選片的華人。

今年，新會員的人數、女性及有色人種的比例與國際代表性都創新高，其中39%為女性，30%為有色人種，分別來自全球57個國家和地區。學院試圖打破奧斯卡會員以美國白人男性為主的結構。

女性會員比例變化。

（數據來源：COURTESY OF AMPAS）

有色人種會員比例變化。

（數據來源：COURTESY OF AMPAS）

此次公布的入會名單中還有張曼玉、梁朝偉、陳可辛、許鞍華、馮小剛等華人。新成員的遴選方式是由某類別中兩位現有成員推薦，候選人必須在院線電影有傑出表現。這次蔣顯斌和陳玲珍是以在國際影展收穫眾多好評的《塑料王國》、打破台灣紀錄片票房紀錄的《不老騎士》、金馬獎最佳紀錄片《大同》和空軍紀錄片《衝天》做為代表作品參選的。

成為學院會員，責任重大

穀雨故事:你在Facebook上回復朋友們的祝賀時說，這是「巨大的榮譽但責任重大」，會有哪些責任？

電影行業的健康發展要求各個環節的認真付出。首先在選片上要確保好片能在眾多的影片中脫穎而出；第二，奧斯卡增加了多元種族、多元地域，我們在其中終究是少數的，我們的言行在一定程度上會受到別人的矚目。我們還要看很多很多片子，喜歡的和不喜歡的都要看。

穀雨故事：成為學院會員的一項考察指標是「作品為院線電影」。《不老騎士》創造了台灣地區紀錄片的票房奇蹟，但中國大陸的紀錄電影還有很多路要走。作為華人紀錄片的代表，你會覺得有壓力嗎？

陳玲珍：我個人也不是很理解目前的篩選標準。當然，首先需要有完成的影片要在全球影院里播映。最近幾年，中國紀錄片的發展是蓬勃的，但不代表我們已經做到最好了，還有很多事情需要做。

中國紀錄片能更好地與世界溝通

穀雨故事：你每年被邀請參加諸多國際紀錄片大會和影展，是否會在心裡比較一下國內外的紀錄片？

陳玲珍：我不會。我不是紀錄片學者，所以不管是文本、創作，還是社會層面涉及價值觀的比較，都是不可能的，所以我索性不做比較。

任何單一的紀錄片都沒有辦法代表中國的全部。我在今年Sundance*CNEX論壇上，請來了不同風格的中國導演，是希望從不同側面展示更多元的中國。不同的國家和地區有不同的國情和文化背景，所以會形成不同的東西。

主流紀錄片有點像把紀錄片當成宣傳片在用，自然有人會抗拒，這可以理解。後來，包括有關動物、大自然、大工程等各式各樣的商業型紀錄片慢慢多了起來。最早時，導演們的精神導師是伊文思，所以形成了對紀錄片的基本認識和價值觀。因此，沒有任何單一的形式可以用來比較進步和落後。

穀雨故事：在講故事層面，中國的紀錄片是不是也在慢慢改變？

陳玲珍：我們在影展里能看到的紀錄片，其實以紀錄電影為多，紀錄電影和每個國家的電影工業都有關係，過去強調講述故事，這幾年強調在剪輯方面有更寬廣的視角。

當然，最終創作還是取決於個人和主創團隊選擇的是什麼。但我一直相信，如果我們用更好的故事吸引人，就有可能在本國以及其他地方都受到重視。因為講故事的方式本身會存在一些差別，但擁有抵達人心的力量，才是作品的關鍵。

從務實角度出發，CNEX認為，中國紀錄片希望能夠更好地和世界溝通，就是指通過紀錄電影這種方式，既是指講故事本身，也和影片的鏡頭語言、美學審美和電影美學都有關係。最重視你的故事怎樣讓觀眾去進入、沉浸和理解，然後產生感動。同時，剪輯也能起到很大的幫助，這就涉及到技能和選擇了。至於題材，中國有無數的題材可以選。

穀雨故事：除了技能方面，是否還存在一些觀念上的差異？

陳玲珍：這個問題需要切成幾塊來看。作品好與不好，和它是否在國際上獲獎是兩件事情，因為很多好的作品不一定有機會出國去參加影展或評獎。即使被選去了，但由於每個國家和地區行業發展水平不同，再加上文化因素，就不能一概而論來評價作品的好與不好。中國的作品被拿去和其他國家的作品競爭時，我們首先要打動那些做選擇的人。

所以，我們一直提倡說，中國的紀錄片需要在敘事和剪輯上多花力氣。

穀雨故事：我記得在CNEX的CCDF-7培訓時，你強調故事要簡單、簡單、再簡單。

陳玲珍：這聽起來很嚇人，但是有時嘗試在一個影片裡面說太多東西是不現實的。當然如果你的技能可以跟上，具備了掌控和駕馭題材的能力，那也是可以的。

穀雨故事：如果我們真的把故事和剪輯都做好了，中國題材的影片就能被不同文化的人理解了嗎？

陳玲珍：換位思考一下，我們真的理解伊朗、敘利亞，或者是西非共和國嗎？我們真的理解印度嗎？中國是一個巨大的經濟體，大家肯定都很關注。比如當《對看》出現時，觀眾會說，沒想到中國還有這麼窮的地方。同時，他們看到片子里的北京也是他們印象中的北京。所以我們要和大家說，中國非常大，城鄉差距難以想像，人民的生活水平高低不同，13億人中還有幾千萬人沒有脫離真正的貧窮。通過影片，我會更好地解釋這一點。

《對看》海報

任何不合時宜的強求都是不對的

穀雨故事：現在經常說「講述中國故事」和「講好中國故事」，這個要怎麼把握？

陳玲珍：這個總結挺好的，其實我們已經在變化了。最早的時候，中國很多故事沒有被留下和被講述，CNEX讓更多片子得以完成。現在我們已經進入如何「講好中國故事」的階段。但我想，主流意義上的「講好中國故事」還不是這樣。主流上會更希望強調一些積極正面的東西，而非對問題的思考。所以，我喜歡用特別簡單的方式來想問題。講好中國故事，你首先可以做的就是把手上的故事講好。我們去年的聖丹斯剪輯工作坊就是在做如何講好中國故事的一個部分。

其實，大家觀影時，很多人心中會有個問題：這事兒和我有什麼關係？我為什麼要看這個片子？比如《塑料王國》是談中國環境污染和兒童教育的，這個故事發生在中國，但卻是個全球性的問題。所以，《塑料王國》暫時不能被理解，挺可惜的。面對現實，需要找到和現實合作的方法，這不能叫做妥協。活著可以打更久的仗，死了就是烈士了。

穀雨故事：紀錄片能在多大程度上解決問題？

陳玲珍：要對一個問題產生直接改變，一部影片很難做到，只要能夠影響大家對問題的認識就夠了。所以，我們最重要的目的就是留下記錄讓大家看，動員思考是另外一方面。我們很少指責問題是誰的責任，而是指出這個問題的確存在。好的片子是讓觀眾產生思考，反思「我能做什麼」。思考是人最重要的一件事情，是對社會進步最有價值的一個事情。

穀雨故事：你一般會去電影院看電影嗎？你有沒有把字幕看完再離開的習慣？

陳玲珍：肯定的，我知道這是不時興的。但社會的進步需要時間，不能強求，任何不合時宜的強求都是不對的。就像《對看》和《笨鳥》，我們當然希望它能夠擴大發行，所有媽媽都應該看，但是，我做不到強求所有媽媽都去看。

不能因為大眾不能接受，有些需要做的事情就不做了。在時間的長河上，我們還需要些耐心，要讓大家接受一些事情，還需要多等等。

我們常說，紀錄片就像國家的相冊，不管你那時候是窮是富，高矮胖瘦，你多少年以後再回望時，很多東西是會一起浮現的。

《笨鳥》海報

做紀錄片的人從不缺少耐心

穀雨故事：聽說今年聖丹斯放映《辛普森：美國製造》從早上十點放到了下午五點，你真的看完了嗎？

陳玲珍：我們做紀錄片的人從來不缺耐心。《對看》第一版有六個多小時，我在家從早飯開始看，一直看到了吃晚餐。《音樂人生》的導演從孩子10歲就拍，一直拍了7年，他的提案讓所有老師動容。

穀雨故事：紀錄片需要有導演自己的表達，還需要考慮大眾傳播，你有沒有幫助導演平衡這兩者？

陳玲珍：第一原則就是和導演溝通，尊重他的決定。我們沒有強迫過哪個導演說你片子太差必須剪上多少。我只是會把製片人的考慮告訴他們作為參考。最終還是他們來決定用什麼樣貌問世。

《音樂人生》拿過三座金馬獎，國內一家電視台要剪成一個小時，導演說不準剪，我們就不賣了。因為CNEX是支持導演的。不管是合約還是精神層面。

《音樂人生》海報

穀雨故事：我們會不會在商業上有損失？有的話靠什麼堅持？

陳玲珍：商業上肯定會有損失，但我們作為平台是支持創作者的，希望起到幫助的作用，幫助包括有形和無形的，也有資金支持。可即使提供了幫助，我們也不能強迫對方接受自己的觀點。我們歷來都有監製和顧問，會在創作過程中讓大家討論，討論本身也是有機的，導演可以選擇接受什麼，不接受什麼。

穀雨故事：你覺得CNEX更像一個什麼機構？國內還從來沒有過這樣支持紀錄片自由創作的機構。

陳玲珍：我們像一個孵化項目和養成人才的平台，因為沒有人做，而且做了行業才能活絡，所以需要做也值得做。後來，我們又從資金回收的角度考慮成立了一個工作室，幫助一些投資較大的片子解決回本問題。做紀錄片回本是很困難的，它可以幫忙想辦法別賠太多。如果片子真的做得好，後面可以慢慢地再回收。

十年前，我們說，要用一年十部、十年百部紀錄片，來記錄中國當代，這是我們的一個願望，今年第十年就要完成了，九月就能收到第十屆的作品了。

我們出發的時候是這麼說的，肯定要堅持把這十年走完。現在，我們正在探討下一個十年的策略。今天和十年前相比，外在環境是有巨大差別的，社會經濟狀況有了巨大的進步，十年前，可能所有做紀錄片的導演都會覺得，哪兒來的冤大頭這麼好願意無償資助？今天，大家已經理解這件事的意義。現在，中國大陸的紀錄片導演們只要願意接一些商業工作，都不至於太苦。

穀雨故事：最終的作品是導演的，那你們的成就感在哪兒？

陳玲珍：像許慧晶的《媽媽的村莊》，剛開始是拍了一點他們村的事情，提案後就拍成片了；《風沙線上》的導演父子二人關注沙漠化的問題十來年了；今年入圍柏林電影節的片子《日常對話》在提案大會上得了首獎之後獲得了成績。我們平台是一個鼓勵大家的地方。

很多時候，我們的成就感來自於導演們的成就。像杜海濱導演第一次與CNEX合作時，他最後的作品和提案內容有關聯，但已全然不是最早提案的樣子。他很認真地說，如果我按照原來的想法拍，可能會不怎麼好看，最後的作品《傘》去了威尼斯。

陳玲珍、導演杜海濱和蔣顯斌

穀雨故事：有沒有比較擅長合作的導演？你會認為一個好導演身上有什麼樣的特點？

陳玲珍：這是一個綜合考量的因素，好題材要有可以駕馭這個題材的導演。導演本身的才華見仁見智，但價值觀、世界觀等很內在、核心的東西也很重要。

紀錄片里常常呈現人的荒謬面，或人性的黑暗面，或是一些不堪的內容，那麼導演會用什麼樣的方式來講這些事情？什麼樣的畫面？什麼樣的視角？ 是不是有進入人物的心境？

穀雨：就是說導演有多少善意做這個？

陳玲珍：或許可以簡化為「善意」，但是我認為可能需要的比善意多得多。他的態度、善意是內在的，他需要有駕馭能力，需要用他的才華傳遞畫面。比如《笨鳥》的評語特別好，我看評語的時候在想，不愧是做評審的專家。作者她需要形成觀賞時的趣味和想像空間，某種程度來講還需要保護當事人。紀錄片在講到人的難處和困境的時候，到底在什麼時候停下鏡頭，可能比你用了多少鏡頭要更重要。

導演批判現實沒有問題，很多的東西需要被批判，只是你選擇的批判方式是不是smart。

要做蓮花出淤泥而不染

穀雨故事：你在麥肯錫、北京大學光華管理學院和中歐國際工商管理學院工作過，這些管理經驗背景對紀錄片行業有怎樣的幫助？

陳玲珍：這些地方聚集了天下英才，跟最優秀的人在一起，我的思維不能停下來。我要求自己不能退步，要永遠吸收新的東西，永遠聽不同的看法和觀點。特別好的是，年年都有機會接受年輕朋友的刺激，在思維方面會有很多幫助，思維不會固化。

我有一個臭脾氣是不怎麼運用我自己的個人關係做事情，小時候養成了一種中國古代的知識分子脾氣：要做蓮花，出淤泥而不染，要做梅花，在風雪當中可以堅毅挺拔，還可以開花。中國傳統教育是看不起張揚的，覺得那是自誇而不是高雅。所以我的問題也是這個，可能像今天的社會，大家都會認為一定要善用你的各種社會關係去創造條件。我不反對這個事情，只是我自己不太做得到。我願意在自己做出事情讓大家都看到之後，再來吸引志同道合的人。

穀雨故事：作為每年提案的選片人，平時也要選片，你對社會觀察的敏感程度是怎麼培養起來的？

陳玲珍：首先是要吸收新的東西，另外，要和不同層級的人聊天，了解別人的生活。然後還要多讀書，你在讀別人的東西的過程中，要能提煉出最打動人的東西，找到作品真實的社會意義。

關於陳玲珍

陳玲珍是CNEX的聯合創始人暨執行長。同時也是中歐國際工商學院（CEIBS, China Europe International Business School）的資深顧問。

CNEX是一個以紀錄華人在21世紀的發展歷程為目的、以支持與推廣華人紀錄片為宗旨的非營利組織。而CNEX自2006年成立以來已經完成超過90部紀錄片，並在國際國內影展屢創佳績。她曾參與監製的影片包括獲得威尼斯影展地平線最佳紀錄片的《1428》、金馬獎最佳紀錄片《音樂人生》、《街舞狂潮》、《大同》、香港國際電影節紀錄片評審團大獎《少年小趙》，以及榮獲阿姆斯特丹國際紀錄片電影節新人單元評委會大獎，併入圍日舞影展主競賽世界紀錄片單元的《塑料王國》。

陳女士過去也曾任中歐國際工商學院以及北京大學光華管理學院高層經理培訓部副主任（Deputy Director, Executive Education）及公司特設課程部主任（Director of Company Specific Programs）。負責部門的戰略規劃、業務發展、組織建設與運營的管理工作。在1992年至2009年之間任職於著名管理顧問公司麥肯錫（McKinsey & Company）。現擔任奧斯卡影藝學院會員、奧斯卡金像獎紀錄片選片委員，以及中華新世代影像文創協會常務監事 。

討論

你如何看待中國紀錄片在國際上的影響力？你覺得中國紀錄片應該如何「講好中國故事」？歡迎在評論區分享你的見解。

CNEX：給下一代太平盛世的備忘錄

非營利性質的民間文創組織，由兩岸三地熱愛紀錄片的人士組成，致力於紀實文藝的推廣，已出品包括《音樂人生》、《不老騎士》、《1428》、《大同》、《大路朝天》等近百部紀錄片。

CNEX Chinese Doc Forum

CNEX在2010年開始舉辦CCDF(CNEX Chinese Documentary Forum)華人紀錄片提案大會，每年從上百件報名作品中選出至多20個紀錄片提案，並邀請國際知名的紀錄片產業界人物來台參加。

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