《皮繩上的魂》導演張楊：信仰是宏大的母題，任何事，恐怕都不脫離信仰

說到張楊導演，腦海里就會浮現出那些令人印象深刻的代表作《愛情麻辣燙》、《洗澡》、《昨天》、《落葉歸根》、《飛越老人院》...... 低調的張楊導演這幾年鮮少露面，直到《岡仁波齊》、《皮繩上的魂》兩部作品的上映，才重新回到人們的視野當中。從《愛情麻辣燙》到《皮繩上的魂》，張楊導演這些年的作品風格迥異，是什麼讓他發生了改變？西藏對他又意味著什麼？

8月17日晚，張楊導演親臨豆瓣討論區，帶病堅持和豆友們展開交流和討論。

我們整理了豆友們的問題和導演的回答，一起來看看從都市的愛情故事到西藏的朝聖之路，他到底經歷了什麼?

01

「《岡仁波齊》是劇情片，

不是紀錄電影，不是真實發生的」

劇情介紹：普拉村村民尼瑪扎堆在父親去世後決定完成父親的遺願，帶著叔叔去拉薩和神山岡仁波齊朝聖。時正馬年，正好是神山岡仁波齊百年一遇的本命年，小村裡很多人都希望加入尼瑪扎堆的朝聖隊伍。這支隊伍里有即將臨盆的孕婦、家徒四壁的屠夫、自幼殘疾的少年，每個人都有著不同的故事也懷揣著各自的希望。為了去岡仁波齊，這支十一人的隊伍踏上了歷時一年，長達2000多里的朝聖之路......

紀實的拍攝手法會帶來接近真實的觀影體驗，電影里的場景到底哪些是真哪些是假？針對這樣的拍攝手法，來看看導演怎麼說。

童子：《岡仁波齊》去影院看了，特別喜歡他們上山坡時唱的那首歌謠，給人很多震撼。這個電影很紀實，我想知道，這群演員是真的從那裡出發前往岡仁波齊的嗎？一路上確實是這樣磕長頭過去的嗎？

張楊：首先這是一部電影，所以他們是作為演員參與到電影裡面來，這個電影總共拍了九個月，從芒康到拉薩，用了五個月的拍攝，我們盡量讓他們多磕頭，該路過的縣一個都沒有少，但不是每一段路都在磕。

童子：最後那位去世的老人，是電影需要而不是真實的吧？

張楊：是的，《岡仁波齊》是劇情片，不是紀錄電影。爺爺的去世是電影的安排，不是真實發生的。楊陪爺爺很好，但我們一路上遇見了很多生死，這在朝聖路上很正常。

田材今：導演您好，我想問，《岡仁波齊》是偽紀錄，那您是如何與被拍攝者溝通讓其願意被拍攝？《皮繩上的魂》在內核精神上和《岡仁波齊》有何區別？

張楊：「偽紀錄」片只是一種劇情片的創作類型，真假沒有定義，只要有選擇，都會有角度。

02

「《皮繩上的魂》是發生在三個時空的、

尋找真相的故事」

《皮繩上的魂》改編自中國魔幻現實主義代表作家扎西達娃的兩部短篇小說：《西藏，系在皮繩結上的魂》和《去拉薩的路上》，影片講述一個背負原罪與世仇，死而復生的獵人經活佛點撥，一路降服心魔，最終將聖物天珠護送進入蓮花生大師掌紋地的故事。

如果說《岡仁波齊》是心靈朝聖，那麼《皮繩上的魂》則是降服心魔。根據兩篇小說改編的《皮繩上的魂》的看點在哪裡？來看看導演一句話的推薦。

Sicilia：昨天去看了《皮繩上的魂》，有很多感悟也有很多不解。 所以關於瓊這個人物，您的設置初衷是什麼？希望她能夠對整個故事進程起到什麼作用呢？ 除去作者這個陷入到自己故事中無法自拔的人物外，其它出現的人物都好像缺少周圍環境對人物的塑造，乍看好像覺得有點人物有點立不住的樣子，比如說瓊，突然出現在山上的放羊女，沒有任何前情的交代，塔貝出現在她身邊，她就果斷的要跟著塔貝走，雖說這全都是作者小說中的，但是還是會覺得有一點點突兀。

張楊：每個人開始的時候可能都有自己的目的，比如瓊，可能只是想離開，但最終是她牽引了這一切並最終走進來掌紋地，瓊並沒有答案，每個人都要面對自己生命的真相。

Sicilia：還有就是關於影片的剪輯以及節奏，剪輯安排會讓人體會到一種時空的錯亂感，追殺塔貝的兩個兄弟離家尋找塔貝，從年少到中年（最後提到其實中間經歷了十幾年），但是卻剪輯在了塔貝出發去掌紋地的100多天里，這樣剪輯的目的是什麼呢？

張楊：就像我們看小說，有時候並不是按照順敘的概念在寫，可能第一段是關於108天在路上的故事，第二段你看到的是一個關於復仇的故事，但它已經是十幾年前的前史，我們只是不需要把這個東西說得那麼清楚，觀眾其實都可以看出這種時空的變化，並不是在一個平行線上，它是三個時空的東西。

耿耿耿：如果要用一句話推薦給觀眾《皮繩上的魂》，您會說什麼？

張楊：兩部電影，都在探討真相，探討信仰，探討我們各自的困惑和和解，我當然希望大家去看，但電影拍完了就屬於觀眾了。一句話，可能是關於尋找真相，但實話說沒有一部真正的作品是一句話能講清楚的。

《皮繩上的魂》工作照

03

「世界上任何的一種文化都是合理的，

都是值得尊重的」

通過導演的兩部新作，我們能夠感受到他跟西藏的深厚情感，但很多人對待藏文化有不同的看法，對這兩部關於西藏的電影也有一些爭議。面對「磕頭朝拜是愚昧體現」、「販賣民族風情」的言論，導演又是如何理解的呢？

君臨城下：請問導演，岡仁波齊像苦行僧，今天這一部是否有著奧斯卡氣質。《荒野獵人》里的反派敘述其父親饑寒交迫奄奄一息，發現一隻救命的小松鼠，開了一槍吃掉它，從此篤信上帝。很想知道導演對宗教的真實看法，它對您的創作產生過怎樣的影響？

張楊：我對宗教有一種親近感，但只是學習，不管哪種宗教，都會有不同的時刻，讓人變得非常安靜，比如伊斯蘭教禮拜的時候，基督教懺悔的時候，包括佛教在打坐禪修的時候，都能讓人非常安靜。我覺得這種安靜，是每個人都需要的，這種安靜可以讓人自省很多東西，即使沒有宗教信仰的人，也需要這種安靜。

一然雜談：您好，請問您為什麼這段時間的作品都有相似的味道？是什麼觸發您要拍攝這樣的題材？您對於這部影片最滿意的地方在哪裡？為什麼？

張楊：我現在出了一本新書，叫《通往岡仁波齊的路》，這本書里比較詳細地介紹了我和西藏的緣分，以及為什麼創作這樣的兩部電影，包括許多創作中的故事，因為關於創作理念和創作初衷的問題，要回答起來實在太長，希望大家可以從書里找到答案。

爻姑娘：有人說這種磕頭朝拜的方式是一種愚昧的體現，您是怎麼看待的呢？對於藏文化，您覺得它是否具有普世價值呢？

張楊：持這種觀點的人，往往都是從自我的文化系統出發，他們很少能做到對其他文化真正的深入和理解，也就缺少最起碼的尊重，因此他們才會認為這是一種愚昧。世界上任何的一種文化的都是合理的，都是值得尊重的。

正直的好人：一個略狗仔的問題，有人批評您販賣宗教信仰，認為藏民的朝聖很愚蠢，不符合普世價值，不值得拍，您怎麼看。

張楊：這兩部作品確實都是關於信仰的，但並不是關於任何具體的信仰。無論是《岡仁波齊》還是《皮繩上的魂》，其實都跟具體的民族和具體的信仰沒有太大的關係，它也可以發生在北京的三環邊上，它探討的問題其實更當下。

《皮繩上的魂》工作照

04

「下一部電影，關於具體而微的事」

關乎精神與信仰，用修行的方式拍電影，張楊導演的創作之源是什麼？下一部電影是否還和宗教信仰有關？導演簡短而有力地回答了我們。

苑苑：請問張導~讓自己不斷創作的根本是什麼？

張楊：表達的慾望吧。

子情：下一步，你的電影題材還會是和宗教信仰有關的嗎？

張楊：信仰是宏大的母題，下一部關於具體而微的事，但不脫離信仰，任何事，恐怕都不脫離信仰。

《皮繩上的魂》工作照

在交流活動的最後，張楊導演表達了因為身體原因「沒能一一回復」豆友的遺憾，在此祝願導演早日康復！也希望導演在探討真相、探討信仰、探討我們各自的困惑和和解之後，能找到屬於自己的自由！

「創作者認證」功能現階段會專門為已有正規紙書出版的創作者（作者/譯者/校注/繪者/攝影/編者）、及有影視條目的創作者（導演/編劇/主演）進行認證，之後將覆蓋更多領域的創作者。

目前豆瓣「創作者認證」自助申請平台已經上線。如果你也是擁有正規紙書出版的創作者或發行過影視作品，可以在線上自助申請，和我們分享你的創作故事。

點擊展開全文

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！