田沁鑫：我做這齣戲是想探索生命的意義

2017年是中國話劇110周年誕辰，由田沁鑫編劇、導演的話劇《聆聽弘一》1月4日亮相北京保利劇院，在全國率先祭祖話劇創始人李叔同，拉開國內紀念中國話劇110周年誕辰的序幕。

沒有循規蹈矩按部就班地演弘一法師的一生，而是借民國時期幾個做廣播電台的富二代之口，從他們的講述中精神穿梭次元空間，讓弘一法師以這樣的方式現身，這是一部形式感非常強的戲劇。

劇中，玉佛禪寺四十八位法師也參與了演出。弘一法師多面的人生讓田沁鑫心生好奇，她說：「出家之前，他是個大藝術家，對中國藝術的貢獻非常突出，他是中國話劇運動創始人之一，是流行音樂的引進者，他也是中國第一個開創裸體寫生的美術教育家，所以他是極其聰慧的一個大藝術家，又是富二代，多情又敏感，有很多情史。可是他到了中年之後，就忽然把一切全都放下了，出家，振興南山律宗。明清以後，律宗在中國已經沒落，他重新修訂的『南山三大部』現在還是中國佛學院的教典。這個人太奇特了，沒有重複性，在我生活中沒有碰到過和他的經歷相似的人，完全是出於好奇我想做這齣戲。」

前一部《北京法源寺》，這一部《聆聽弘一》，都與佛教有關，田沁鑫說她是個很有佛緣的人。

很小的時候，有一年，她在地安門地攤上買過一本舊書，書皮都髒了舊了，可是這本書讓她著迷，也對她產生了非常大的影響。這本書的作者是隆蓮法師。田沁鑫與隆蓮法師有一面之緣。

「那是個很帥的女僧人，還很幽默，」田沁鑫說，「我對她很感興趣，也對佛教感興趣，因為我想通過佛教來尋求一些人生的答案，我有很多困惑。」

在佛教中她探尋著活著的意義，生存之難，生存中的困惑。

因為佛教，更準確地說，是因為中國，有時候，她也會感到一點幸運，她是個中國人，她如此深愛著中國的文化，在中國文化中汲取著營養，也在中國文化中尋找著出路。在講述中國故事的過程中，我們可以清楚地看到田沁鑫的態度：不卑不亢。

每一齣戲，都是她的態度宣言。

田沁鑫的微信名是：「種菜澆水的和尚。」

我一直在講中國故事

河西：你覺得自己是一個熱愛中國文化的人嗎？

田沁鑫：是的，我深深地熱愛著我們中國的文化。我想我要是個美國人的話，我來一趟中國也不容易，語言又不通，5000年的文明這麼浩瀚哪看得過來？光去趟敦煌的話就得舟車勞頓。幸好我是個中國人，我可以隨便去我想去的地方，我的戲劇就想講中國的故事。

從1997年我開始做第一部戲，到今天我一直在講中國故事。其中我就做了兩個外國戲，一個是莎士比亞的《羅密歐與朱麗葉》，一個是《李爾王》，但我也都落地中國化了。

《羅密歐與朱麗葉》發生在城鄉結合部，是中國從一個農業大國向現代化邁進過程的縮影，一個特殊的時代，所以洋的真洋土的真土。可是觀眾看了特別喜歡，特有喜感。而《李爾王》則是我和當年明月一起合作的一部戲，把故事背景搬到了中國明朝建文帝和永樂帝時期，名字叫「明」。

河西：2017年是中國話劇110周年誕辰。由你編劇、導演的話劇《聆聽弘一》亮相北京保利劇院，怎麼會編一部弘一法師的話劇的？

田沁鑫：我對佛教一直很感興趣，而且正好，我和杭州文廣集團有這樣一次合作的機會，杭州名人我第一個想到的就是李叔同先生，因為他是在杭州出家的，他人生的重大轉折點就是在浙江杭州這個城市發生的。

我也問過很多高僧大德，希望他們能解決我的痛苦和功利問題，但也沒有什麼答案。我也想試著穿越這個時空，到另一個次元空間里去尋找答案。

如果我們失戀了的話，我們會非常痛苦，我們不可能一下子抽離開，比如我想健身，我制訂了一個很詳細的計劃，出於各種原因我堅持不了，他怎麼說放下就放下了？李叔同以戒為師，他怎麼就能用戒律來約束自己？我生活中有些困擾吧，我希望能把我的自覺性加強。

另外我也覺得李叔同是個挺苦的人，以苦來對苦，他的悲欣交集是怎麼回事？這悲欣交集是他對人生的解答，悲，是地球人的本相，生來就哭，也在哭聲中死去，一生經歷很多苦難，有人說：「要不是貪生怕死，早死了。」挺滑稽的，說活著難活著難，還是怕死。

欣是什麼？可能思考過的人不多。弘一法師圓寂的時候感受到了極樂世界。這更在痛苦之上。到這時候，弘一法師沒有被痛苦下拉到欲界，而是超脫其上，弘一法師是能感受到這種樂趣的。

河西：名字叫「聆聽弘一」，是不是在音樂方面也有很多考慮？

田沁鑫：聆聽是我們和網路播客「壞蛋調頻」的合作，這個故事所有演員都是他們找的。講的是在上海的汪偽孤島時期，有一群富二代，在做廣播電台，那時的廣播電台就相當於現在的愛奇藝，是民國廣播業中非常重要又被人忽略的一段時期，那個時候已經有廣播劇了，還有佛音廣播電台，專門佛教的廣播電台，這段秘史好像真沒什麼人關注過。

在這齣戲中，我們也不可能用那些高深的佛教術語，那我就通過這個故事的嘴來呈現李叔同，由各種想像來呈現這樣一個沒有出現的人。

話劇《聆聽弘一》劇照

這個時代需要安靜

河西：《北京法源寺》的主演周傑讓人眼前一亮，他原本在電視劇中比較誇張的表演到了話劇舞台上好像正合適。

田沁鑫：周傑是我中國國家話劇院的同事，我們話劇院很多的明星都喜歡和我合作，我的戲比較注重演員表演，周傑也是《北京法源寺》的緣分，他也有佛像貢在法源寺，也會在寺廟裡走動一下。

周傑他很會在舞台上設計人物，他會在舞台上呈現出和電視劇中不一樣的另外的一面，他很有身段，氣質也和他演的角色相符。

河西：《北京法源寺》也與佛教有關，到了這個年紀，對於佛教、對於生死是不是有更多的感觸？

田沁鑫：我小時候就有佛緣，和年齡沒有關係。我最喜歡的就是種菜澆水，我的微信名就叫「種菜澆水的和尚」。

河西：是怎麼樣的佛緣？

田沁鑫：我喜歡看書，我從小就對佛教有興趣。有一年，我在地安門地攤上買過一本舊書，書皮都髒了舊了，作者是隆蓮法師。

這本書對我影響很大。她父親是郭沫若的老師，學問爆棚，學霸，她被尊稱巴蜀才女，中國第一比丘尼，1984年，她創建了中國唯一的一所國家級培養佛門女弟子的四川尼眾佛學院，在佛教界也有很高的地位。我也有緣分和隆蓮法師有一面之緣，很帥的一個女僧人，還很幽默。

說不要貪慕虛榮，但要不虛榮，大家連個衣服都不會穿，怎麼也得體面一點吧。明明都覺得自己家鄉好，怎麼還要跑到大城市來打拚呢？是為了什麼呢？為了自己的面子問題嗎？可能到底是為了什麼，自己是不是喜歡，自己也並不清楚。是不是一定要吃魚翅燕窩？

吃點白粥也能活，可是還總想吃點好的，都說生存難，可是在生存之上還疊加了很多成分，是自己慾望的成分。大家都不願意收手。誰都忙活，累成了這個樣子，我們常抱怨：「快累死了。」

累到快死了，可是誰放下了？能夠放下嗎？就是因為城市物質，因為一種慣性，大家要到北上廣這些大城市來打拚，真正的自我在慣性的驅使下在喪失在迷失。我做這齣戲是想明白生命的意義，我想知道我為什麼活著，如果我知道自己為什麼活著的話，我就會知道自己什麼事該幹什麼事不該干。

我不知道我的觀眾會不會喜歡這齣戲，我希望我能找到知音。這個時代需要安靜，不安靜的話做出來的作品不會好看，但是你不鼓噪你怎麼能成為名人呢？

我很希望我的作品是作用於心靈關照思想的，我希望觀眾在看我的戲時，在那兩個半小時里，你的靈魂能回到自己身體里，為這些演員做個證，兩個半小時之後，你出了這個劇場門，你該是誰就是誰。

我覺得這是戲劇最大的魅力所在。如果我看電影的話，我會完全被故事吸引，但是一塊布就把我們隔離開來了，而話劇是活人與活人之間的交流，人的氣息更強烈。

《北京法源寺》劇照

還是要把心沉下來

河西：我記得之前你也拍過電視劇，是李碧華的《生死橋》，那是你唯一導過的一部電視劇。

田沁鑫：李碧華是我的朋友，最早2002的時候，她希望我來導《青蛇》，後來2004、2005年的時候，她的《生死橋》要拍成電視劇，李碧華說希望我來編劇執導。後來真是我來做了導演。

我比較偏科，都在話劇舞台上，有很多電視劇找我來做導演，都被我拒絕了，而且是毫不猶豫地拒絕。但這部電視劇的特殊性在於李碧華，是為朋友做的。

河西：以後有合適的劇本，還會在影視劇方面發展嗎？

田沁鑫：對，看我的身體和精力，電影我也想嘗試。

大家看到影視市場很熱，其實話劇市場也很熱，我的《北京法源寺》一票難求，我覺得觀眾給我挺大的支持和信心。影視比較熱，其實是投資比較熱，聲勢比較大，受眾傳播力和關注度大一些。

當然，我不會因為現在中國影視市場比較熱我就去拍電影，水煮魚也挺熱的，大家都只吃水煮魚嗎？大家都去開水煮魚店嗎？有好的重慶火鍋、淮揚菜大家還會去吃。

當我有了合適的底料的時候，我也會涮一把重慶火鍋。

河西：是把自己的話劇改編成電影還是專門做？

田沁鑫：專門做嘛，電影有電影的屬性。

河西：孟京輝拍過《像雞毛一樣飛》，開心麻花也拍了兩部電影有一些爭議，你怎麼看？

田沁鑫：他們的我不好評價。大導演薩姆·門德斯以前就是英國最好的話劇導演，《美國麗人》讓主演凱文·史派西獲得了奧斯卡獎。這樣的話劇導演來拍電影的太多了。

英國國家劇院的藝術總監就做了五部電影，《弗里達》的導演朱麗·泰莫是史上第一位得到托尼獎肯定的百老匯音樂劇女導演，也沒人說她應該是話劇導演還是電影導演。

中國的話劇導演包袱有點重，不是人家給的，是自己給的，包袱沉重了就拍不好，覺得自己是話劇導演，在電影中要不要也帶點戲劇手段？

我覺得現在中國電影的門檻挺低的，有很多優秀的導演在拍，也有一些很奇怪的人在拍電影。我覺得我們還是要把心沉下來，而且拍電影就是拍電影，即使用一些話劇手段，也是因為電影需要，而不是為了加一點話劇的元素在裡面而刻意做。

河西：除了《聆聽弘一》今年還有什麼工作計劃？

田沁鑫：還有一個韓紅的音樂劇《阿爾茲記憶的愛情》，她找我做導演。（文/河西 ）

轉自「南風窗」微信公眾號（SouthReviews），騰訊文化合作媒體，未經授權，請勿轉載。

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