聽聽日本學者對「中美日」 關係的真心話

美國總統特朗普推出的政策及其政策傾向，攪動了從地區到全球的經濟、政治和安全局勢。貿易戰會不會打響？中美在南海會爆發衝突嗎？……一個個問題成為觀察家們追蹤分析的熱門話題。《環球時報》記者日前走進數家日本智庫，專訪三名日本學者，聽他們暢談對這些話題的看法。

三名學者分別是：佳能全球戰略研究所研究總監瀨口清之，清華大學野村綜研中國研究中心理事、副主任松野豐，原日本外務省國際情報局局長、東亞共同體研究所理事兼所長孫崎享。佳能全球戰略研究所成立於2009年4月，所屬研究員幾乎都有過政府機關工作經驗，與決策層保持良好互動;有著50多年歷史的野村綜研是日本最早的民間智庫，老牌諮詢機構;成立於2013年的東亞共同體研究所，以「打造東亞共同體」為目標，理事長為日本前首相鳩山由紀夫。

「中美意識到貿易戰會兩敗俱傷」

「特朗普剛宣布退出（TPP）時， 大家都覺得『別開玩笑了』」

環球時報：如何評價日本首相安倍晉三2月的訪美之行？

瀨口清之：這是白宮易主後日美首腦首次會談，雙方重視加強友好關係，大家對此的共同感覺比較樂觀。但尚不清楚美國接下來會有什麼政策，會帶來什麼結果，所以現在還不好評價。日本還是期待美國保持自由貿易和自由投資，中國應該也不希望美國改變其對世界政治、經濟以及安全保障方面的基本態度。

松野豐：安倍訪美之前有很多擔心的事情，正如日媒報道的那樣，美國要求日本（進一步）負擔美軍軍費、指責日本操縱日元貶值等。但這次會面，美國幾乎沒有提讓日本頭痛的問題，從這個角度看，日本鬆了口氣。接下來可能還會見幾次面，特朗普及其身邊的人也會陸續有所動作，以後怎樣還要再觀察。

環球時報：特朗普政權退出跨太平洋夥伴關係協定（TPP）會產生什麼影響，特別是對日本？

瀨口清之：可以肯定，TPP是推動全球自由貿易的重要項目，美國離開帶來的負面影響很大。我們也曾預測美國退出TPP會影響安倍政府的政績，日本還沒有放棄TPP，還想說服美國回來，因此今後特朗普政權出台的政策仍是關注焦點。（記者插話：美國回歸TPP的可能性不大吧？）——不大。但日本呼籲美國回歸的姿態很重要。我認為TPP對中國來說也是一個好平台，最樂觀的情況下，大約5年後，中國有望加入TPP。

松野豐：沒有美國參與，TPP本身就不能成立。日本曾花費一兩年時間就TPP具體內容與美國進行交涉，特朗普剛宣布退出時，大家都覺得「別開玩笑了」。日本一直纏著美國推TPP，好不容易有了眉目，美國說走就走，日本人覺得所有努力都白費了。不光日本，澳大利亞、紐西蘭等國應該都有所不滿。

「唯有中美可以相互破壞，但兩國都意識到了這一點」

環球時報：特朗普上台後出現貿易保護主義回潮跡象，根本原因是什麼？

瀨口清之：這是美國國內資本主義帶來的矛盾。資本主義推動經濟發展的同時，帶來收入不平等問題，美歐都沒能解決好這個問題。此外，美國的優勢體現在金融、IT及軍事等方面，製造業在衰退，貿易逆差很大，這是美國的結構性問題。特朗普為保持貿易平衡而追求美元貶值，但升值才是強國前提，比如人民幣升值就是中國經濟發展順利的表現。

短期看，這對美國經濟好像有點好處，但長期來講，美國在全球經濟中的地位會越來越低。如果中國保持追求自由貿易體制，對提升國際地位很有幫助。中國的發展程度還沒達到先進國家水平，應該一邊向它們學習，一邊保護、培養比較落後的產業。我預測大概10年內，即2025年之前中國肯定能成為先進國家，但未來10年中國需要更放開貿易、投資、金融方面的體制政策。

環球時報：如何看待美國新總統對日本企業比如豐田投資墨西哥的批判？

松野豐：日本有與美國交涉的經驗，大概知道美國的想法，因此對於美方的批判沒有特別擔心。比如上世紀70至90年代，日美在汽車行業就曾有過摩擦。當時美國說日本是貿易保護主義，不讓日本出口汽車，日本說，我們是資本主義自由貿易國，不能禁止車企出口。然而，日本的汽車工業界和大型汽車製造商都自主減少出口量。這當然是和日本政府商討之後的結果。豐田是世界頂尖的汽車公司，就算美國要求其在美國建廠，也完全有能力做到。

環球時報：有聲音認為特朗普的做法是逆全球化，您的判斷是？

瀨口清之：可以這樣說，但這是特朗普的想法，不能代表所有美國人。特朗普在大選期間說的所有政策如果真推動的話，美國經濟肯定亂七八糟。中國應該加強和亞洲、非洲、南美以及中東國家的合作，共同推進自由貿易，美國政府看到自由貿易的成果後，會認識到自由貿易的重要性，4年後美國國民會自動選出新總統。所以中國不用過分關注美國的政策，即便有些副作用可能影響到中國。歐洲、日本對美國依賴度很大，中國具有獨立性和唯一性，應該充分利用這個優勢。

環球時報：貿易戰會爆發嗎？

瀨口清之：誰都不能否定這種可能性，萬一爆發肯定兩敗俱傷。當今全球經濟，唯有中美可以相互破壞，但兩國都意識到了這點，應該不會走這條路。

松野豐：日美之間不會，中美之間有可能。日美之間幾乎沒有關稅，就算爆發貿易戰也沒什麼大不了的。兩國是對等關係，在很多地方可以交涉。我比較擔心中國，中國是發展中國家，國有企業改革、金融自由化等課題都在進行中，美國是發達國家，萬一有什麼舉動，中國無法說「等等」「再給我些時間」，這有可能引發貿易戰爭。

「中國更像全球性商人，日本則是島國性工人」

環球時報：在提振製造業方面，中國提出了「中國製造2025」，日本有何經驗可以分享？

瀨口清之：日本人喜歡「工匠精神」，不追求高收入和商業利益，這是知足思維。中日兩國的國情、國民性、自然環境和地緣政治等方面都不同，中國更像全球性商人，日本則是島國性工人，工人有工匠精神，商人有商業精神，應該互相學習。日本的工匠精神很好，但缺乏商業精神，很多日本人不知道怎麼銷售自己。這是日本獨特的問題，也是日本不能完全解決的問題，大多數日本人沒有這種商人型DNA。

松野豐：在推進「中國製造2025」的過程中，過於追求理想化恐怕不行。中國有很多氣派的工廠，但在具體細節上有很多不好的地方。中國的技術革新很快，比如機器人、人工智慧以及IT等技術不比日本差，但中國不能一開始就依靠這些先進技術，而是應先提高工廠生產力，再實現自動化。這樣一來，依託中國IT產業的發展，日本曾花費30年時間做的事情，中國可能10年就做完了。中國若能通過與美日合作導入更多技術，「中國製造2025」有望更快實現。

環球時報：如何看中國「一帶一路」為全球化做出的貢獻？

瀨口清之：日本曾從古代絲綢之路中獲益，奈良的正倉院是最好的證明。在這個全球化的時代，我認為日本和韓國都應該積极參与中國提倡的「一帶一路」構想，日本應該儘早加入亞投行。

松野豐：「一帶一路」的想法是對的，但實施起來還面臨很多課題。西亞、東歐等沿線國家發展情況不好，需要中國引領。亞投行、絲路基金等機構可以出資幫助進行基礎設施建設，這個層面可以做到。但中國本身也是發展中國家，僅憑一己之力很難做到，最好可以與其他國家合作。中國擅長提出構想，但不擅長擬定具體目標。接下來中國不宜操之過急，首先要確保國內經濟發展，再逐漸往外擴展比較好。

孫崎享：破中日僵局須安倍敗選

環球時報：從外交和安全形度，您如何評價安倍首相2月的訪美之行？

孫崎享：這次安倍訪美只能說是向強者諂媚，是目前為止日本首相中向美國表達從屬姿態最明顯的一次。我曾說過，日美首腦會談沒談具體問題的話就沒意義，這次顯然如此。這次什麼問題都沒能得到解決，意味著接下來會出現越來越多的問題，美國有可能向日本「獅子大開口」，提出其他強硬要求。

環球時報：當下的日美關係與奧巴馬時期相比是否發生了明顯變化？

孫崎享：美國對日本的要求越來越多，態度越來越強硬了。美國渲染「中國威脅論」，讓日本以此為借口增加軍費，這都是出於其戰略考慮。而日本一方面臆想來自中國的威脅，一方面幻想萬一出事美國能夠出手相助，所以積極響應美國的戰略要求。另外，日本也有論調擔心來自朝鮮的威脅。

環球時報：中美在南海會發生軍事衝突嗎？最壞的情況是什麼？

孫崎享：不會，也沒有最壞的情況。美國無法在南海採取軍事行動，理由很簡單——戰爭中最重要的是掌控「制空權」。天上由誰控制？美軍飛機只能利用沖繩的基地，中國只要炸掉那裡的飛機跑道，戰爭就結束了。美國和日本「撂狠話」也只是說說而已。

環球時報：日美中之間形成什麼樣的關係才對各方特別是東亞最有利？

孫崎享：中國可以什麼都不用做，也不必過分理睬。俄羅斯和美國不會打，中國和美國也打不起來。美國故意製造緊張局勢，其實是在盤算著能在別處利用這種緊張。中國不要掉進美國布置的陷阱里，無需在無聊的地方浪費精力，但不斷表明大國肚量很重要。

環球時報：日本的海外活動尤其是反中行為，好像緊盯中國進行，是這樣嗎？

孫崎享：日本進行反中活動非常有可能，我知道日本政界有出資支持反中研究的情況。這樣做非常不好，花錢也沒有效果。比如日本駐英國大使館與英國智庫的合作能改變誰的想法嗎？什麼都不會改變，只會給日本在國際社會上帶來負面影響，沒有意義。

環球時報：今年是中日邦交正常化45周年，怎樣才能打破中日關係的僵局？

孫崎享：現在這種局面是安倍故意製造的，短期內不要理安倍的做法，要從長期著眼。因為長遠看來，日中關係好轉對雙方都有好處，建議思考某種非政治主導的方式。遺憾的是，安倍政權時期，恐怕沒有機會打破這種局面。

那麼，如何能打敗奇怪的安倍政權？唯有讓他敗選，這一點可以藉助日本農民。比如中國制定配額，每年從日本進口一定數量的農產品，日本農民切身感到從與中國保持良好關係中獲益後，自然會認為安倍鼓吹的「中國威脅論」不靠譜。在日本，農民團體很有分量，有望在選舉中起到一定作用。

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圖片來自網路

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