林墉：我這屋子裡的東西，都是用美女畫換來的

林墉　　廣東美協　　原主席

日前，收藏周刊隨從廣州美協人物畫藝委會拜訪廣東美協原主席林墉先生，談到目前論說紛紜的素描話題。他坦認：「沒有素描，就沒有我的畫，沒有我的風格。」對於陳丹青質疑素描價值的言論，他表示不贊同。對於朱新建、王孟奇、劉二剛等「新文人畫」，他則給予批評，稱「他們的畫是要活活地氣死人，氣死人之後，他們的畫還是留不下來」。

林墉作品

「素描好不好，不是一個人說了算」

收藏周刊：最近關於素描的討論非常多，不管是學院中人、藝術大腕，還是公共人物，都對素描及其對中國繪畫的影響展開了論爭，素描似乎備受質疑。您如何看這樣的討論？

林墉：任何討論都要建立在充分理解的基礎上，我看那些質疑素描的人，是根本不理解素描，也不了解素描的價值，不知道中國引進西方素描之後，對中國繪畫所產生的巨大影響，更不知道其實中國美術史中早就有素描的觀念與技巧。

收藏周刊：在質疑素描的討論聲中，陳丹青的聲音非常突出。他稱「一切從素描開始，毀了中國畫」，「素描基礎是最龐大的學術包袱」……

林墉：他這麼說有什麼了不起呢？就是因為他說得大膽，說得徹底，說得和別人就是不一樣？為什麼很多人要拍他馬屁呢？請問，他真的理解素描之於中國畫的意義嗎？再說，他起家不也正是靠素描嘛！他也畫過這樣的畫，且似乎感覺還很好，僅此而已。他現在又質疑素描，標準到底在哪裡，我真看不出來。素描好不好，不是一個人說了算。素描害人，真是夠膽說，但一定不是在行的藝術家。再說，我還沒說話呢。

收藏周刊：我們也並不是完全贊同陳丹青對於素描的看法，只是將他的部分觀點拿出來，供大家討論。收藏周刊發起的任何討論都不偏不倚，都只是為了建立一個公開公正的討論平台，希望您能理解。您能否根據自己的從藝經歷來談一談對素描的認識？

林墉：憑良心說，我畫畫是全靠素描的，或者說，沒有素描，就沒有我的畫，沒有我的風格。對於素描，我得益很大，別的模式我還不會，我只能靠這個，至少水準不算很差吧。幾十年來，我也的的確確看到素描成就了很多人，而有些人為什麼非要說素描坑人呢，為什麼就不能學一學素描，做一番深入的研究再說話呢？有人說，不需要素描也能成大師。我承認。但你也要看到，有了素描，一樣也能成大師。不說大師這個話題了，到底誰是大師呢？

林墉作品

「新文人畫要活活地氣死人，作品仍留不下來」

收藏周刊：對素描的討論，一個重要背景是，徐蔣體系主導學院教學之後，對中國畫的教育與創作產生了巨大的影響。對此，有人開始「清算」徐悲鴻引進西方素描對中國畫教學的影響。該不該將這筆賬算到徐悲鴻頭上呢？

林墉：徐悲鴻有自己特殊的經歷，才導致他畫出這樣的素描。他只會畫這樣的素描，我們實在不必看低他。他講素描引入學院，是出於民族道義，而後代教學走了樣，就怪罪老祖宗了，這不合情理。說徐悲鴻害了很多人的，是不負責任的。也應該看到素描成就了很多人嘛。你看楊之光的創作，他就學了徐悲鴻，畫得很不錯啊。我印象很深的一件作品是他畫石魯的，真是完全用素描的明暗來表現的，但真是了不起。

巴基斯坦老兵

收藏周刊：您如何看劉文西的創作？他也是靠素描起家的。

林墉：劉文西的畫好不好，我看得不是很清楚。我印象最深的是他29歲畫的《祖孫四代》，構思巧妙，時代性強。而他後來的畫，就一般了。

收藏周刊：您剛才說「中國美術史中早就有素描的觀念與技巧」，這句話怎樣理解？

林墉：古人的畫中，很早就有素描的明暗關係了，比如唐代那些以馬為題材的畫中，就能看到素描的影子。我不說遠，就說明清吧。其實當時很多畫是有素描觀念的，比如明暗關係的處理，山水畫中也有明暗關係，只是不是整體的，而是局部的，局部有明暗的變化，才讓構圖更立體、更有氣勢。有些明暗關係的處理，很巧妙，很有水平。

收藏周刊：在您眼中，素描是一個很寬泛的概念？

林墉：素描不只是我們所熟悉的塊面結構的素描，還包括線性素描等，甚至白描也是素描的一種。坦白講，素描只是一個觀察與表現方法，僅此而已，沒有必要誇大它，也沒有必要貶低它。那些真正聰明的藝術家，不會排斥任何好的養分，而是什麼都需要，而且還要主動去要，再靠自己的才智做取捨。對於素描，掌握與不掌握就是差很遠。當然，也不能太素描，更不能只知道素描。只知道素描，那就更糟糕了，甚至比沒有掌握素描的人還要糟糕。

收藏周刊：自上世紀八十年代後期以來，出現了「新文人畫」的風潮，朱新建、王孟奇、劉二剛等人物畫家，反徐蔣體系而行之，試圖脫離素描的影響，在傳統中出新。您如何看他們及其他一大批所謂「新文人畫」的創作？

林墉：那你告訴我，為什麼要注意到這些人？為什麼非要談論他們？是真的很有價值嗎？依我之見，他們的畫是要活活地氣死人，氣死人之後，他們的畫還是留不下來。藝術家各有各的路，我們且留給歷史看，別著急。

談市場

我一輩子都不喜歡畫美女，但你看我這屋子裡的東西，都是用美女畫換來的。如果不畫美女，只是坐在那裡畫我最喜歡的東西，可能就窮死了。很深刻的畫都在我這裡，就是沒有人要。人嘛，本來就很俗氣，就得靠自己本事找點錢。俗氣到差不多程度了，也就覺悟了。所以，我不主張老老實實畫畫，畫得可能也很好，就是找不到錢；但藝術家要踏踏實實，先賺點錢，走起路來都不一樣。有些人生前只專註自己的想法，兩耳不聞窗外事，死了幾十年後可能就發達了，他能在墳墓里笑了，但在世的時候提前笑多好。

現在市場上藝術家標出的那些錢，好多都是假的。大家越講越高，可能最終一分錢都不值，一分錢都撈不到。市面上給我標出的那些畫價，照樣也有假的，沒有辦法的事情。其實，能賣高價的藝術家真的很少，大家都是騙一下、拐一下，似乎一定要這個樣子。你也不要氣憤，都是這個樣子，歷史上這樣的例子也多了去了。

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