掌門人劉大慶：成為游泳大國，要搞世界標準

2017匈牙利布達佩斯FINA世錦賽賽程過半，中國隊以12枚金牌、11枚銀牌、5枚銅牌高居獎牌榜榜首。剛剛就任國家體育總局游泳運動管理中心主任4個月的劉大慶第一次接受了媒體的深度專訪。

孫楊報長距離，是讓他翅膀更豐滿

《游泳大本營》：本屆FINA世錦賽，您如何評價前半程？

劉大慶：這是我的第一次世錦賽，不太好做橫向比較。我個人的感受是，前半程的游泳運動員基本發揮了自己的訓練水平。所謂的發揮水平是在一段時間內的穩定水平，在一定區間內波動是正常的，所以整體表現是積極的、勢頭很好。

《游泳大本營》：接下來，有沒有考慮把孫楊的1500自由泳換成接力？

劉大慶：我們選接力是選最好的，不會因為他是孫楊就一定讓他上。我們還沒有做最終決定，教練組還要根據他的狀態來作出選擇，但一定是公開透明的選拔。有時候為了保護運動員我們也會採取一定措施，不能為了眼前利益換取長利益，不能以損害運動員的身體為代價。

《游泳大本營》：孫楊兼項太多很吃力，對他在項目選擇方面有什麼考慮？

劉大慶：從整體來講，里約奧運會以前，孫楊的訓練並不是特別系統，不是按照1500米這個儲備量做的。年初，他開始在澳大利亞進行正式恢復訓練，當時他的身體不足以完成800米、1500米，當時的定義為200米、400米。國內選拔賽結束後，後來先是高原訓練，然後去澳洲訓練，得到的消息是恢復了800米，但是圍繞著200米、400米展開的。這就好像翅膀一樣，這次準備800米、1500米，就是希望通過這個訓練讓他更加豐滿，而不是讓他參與賽事的競爭，未來究竟參加什麼項目是要看他儲備的情況再做評估。我們是希望他通過訓練提高整體實力，並不是一定要未來東京比800米。我們中心不是一定要他拿這枚金牌，我們不會要求他一定要游，我們的目的是讓他把個體的能力做強、做大，不會過多注重結果。東京奧運會的參賽項目未來還會做整體評估。

「陽盛陰衰」不可怕，女子選手未來會更好

游泳大本營：感覺游泳項目「陰盛陽衰」現在倒過來了。

劉大慶：現在看是女選手弱，但男女成長周期是不一樣的。我們希望是後兩年出來，或許對備戰東京更有好處，現在就出來未必對東京有好處。但我們女子潛力巨大。可以看到年齡結構、現有水平我們女子還是很好的，相信未來會有很好的發展。但也存在問題，原來說游泳是「小年齡」，現在有了改變，可以通過這次比賽看世界上的變化，成熟的24、25歲女運動員同樣維持在很高水平。這對我們女子的訓練方式也提出了新的要求和挑戰，我也希望大家能夠幫我們多找情報，我們也多向國外學習。年輕運動員好出成績，但是培養出來後，如何讓他們在高水平保持更長時間是值得我們關注、探討、研究的。

《游泳大本營》：未來，游泳中心在商業開發方面會有什麼新舉措？

劉大慶：中國游泳出了很多問題是封閉系統造成的，運動員成名後就成了社會人，不是某個人的私有財產。我們的應對還需要學習，如何面對市場、如何面對社會。成為社會人，他就不能只是為了游泳，應該為社會進步提供更高的價值，同時個人也應該得到市場任何。但如何有效、有序開展是個人體。我們不希望運動員被社會綁架，運動員一旦被綁架，一定不能被稱為「職業運動員」，這不是我一項規定就能實現，我們會逐漸開放，想解決辦法，讓市場最大化。絕對不能影響訓練，一旦成績不好全部清零。如何取最大公約數，是我們需要討論的。

我們滿載而歸，一起謀劃東京奧運會，這個過程中不怕有閃失。金牌可以拿到一塊兩塊，我們搞明白為什麼沒拿到，我們要認識自己的位置，這就沒有問題。你拿了10塊金牌回去，東京奧運會弄明白了嗎？這10塊能變成那10塊嗎？所以要清醒地看待這次比賽，它不是那麼榮耀，重要的是通過這次比賽看到世界是什麼樣，認識到世界未來會發展成什麼樣，認識到自己的潛力在哪弱點在哪，這個比賽就成功了，我的標準是這樣。

期待徐嘉余霸氣的氣場，培養年輕選手會有新標準

《游泳大本營》：徐嘉余拿了100仰，困擾他的心理問題是否突破？

劉大慶：肯定是有所突破，一個霸氣的氣場要通過幾次比賽形成。冠軍心態了不得，可以舉很多例子。有實力不一定能拿冠軍。我實力下降點，有冠軍心，你也不一定能拿冠軍。有一個摔跤選手4屆奧運會拿到3塊金牌，打到40多歲，全世界都知道他那幾招就是打不過他。這就是冠軍心態。

《游泳大本營》：傅園慧100仰失利是什麼原因？

劉大慶：我跟大家說的就是，我們的教練員在大膽地創新，著眼於未來做了很多事，不是以前大賽怎麼做現在還怎麼做。因此，會帶來一些嘗試和以前不一樣的地方。由於賽前訓練和運動員的狀態、和以前的（訓練方式）不一樣，改變了，這是積極的。相信教練員會調整得非常好，運動員也是，不能每一次都100%成功，每次都保守看待問題。實際上這種敢於突破的觀念更值得推崇、保護，營造更好氛圍。它的背後不是保守，不是不刻苦訓練，不是不追求卓越。正是追求卓越，過程中需要探索新的比賽經驗，因此呼籲得對，多比賽。

《游泳大本營》：中國游泳青年運動員儲備情況？

劉大慶：不太好評價，但我會儘力回答。因為沒有明確評價標準。（比如乒乓球後備人才）要是這麼說我認為還是有點距離。後備人才關鍵是要有標準，以孫楊為標準？以某一個年齡階段有多少人？在某個年齡階段達到什麼水平？這都是標準。接下來，我們將會建立標準。你要是說中國沒人，你放心，中國沒人這個有點過分了。但是你說的這個我沒法回答，如果你設一個標準我可以回答。

我現在不能完全回答你怎麼做，但是我也意識到了，這件事不是我想迴避，我想封閉，我用一個規定就能實現的，我會面對這件事，逐漸開放去看這件事。我們會按照國際規則去辦這件事，讓運動員價值最大化，讓市場最大化，讓大家滿足最大化，但是不能影響訓練，一旦成績不好，一切清零。滿足了自己不滿足社會，總要受損失，如果只滿足運動成績，也不會安心訓練的，如果只滿足市場，也不會安心訓練的，怎麼去一個最大的公約數，是我們需要探索的，也是中國競技體育需要探索的。

有搞商業賽事的想法，學習日本學習和示弱的精神

《游泳大本營》：未來，中心是否會考慮搞一些商業比賽？

劉大慶：也希望你們呼籲，中心目前已經有了想法，把賽制如何完善，但是這個過程不是我來了三個月就能完成的，中國還有些體質性的問題。我們最近一直在面對這個問題，爭取兩年之內解決這個問題，希望市場願意參與到商業賽事的人，希望一塊我想組織賽事聯盟也沒問題，利益共享，好好去做，我是持開放態度去面對這些問題，我也看到了我們的競賽，和大眾的需求運動員需求，國際接軌是有距離的，感謝提醒。

《游泳大本營》：像丹尼斯這樣有自己固有的執教理念，跟咱們理念發生衝突，怎麼？

劉大慶：我們的溝通很順暢，因為我們隊伍不是他自己在弄，有我們自己的教練，有我們的科研團隊，好的東西只要是好的，誰都不會去排斥。但是我不知道是不是好的我就不太敢用，特別是教練，我們教練也存在這樣的問題，我訓練挺順的，你說他好我不太接受，這就是傳統觀點和創新之間的矛盾。不單是體育的，很多人都是這樣，我也是這樣。所有教練員都想出成績，實踐是檢驗真理的一切標準，實踐過程中嘗到好處就會認可，我們中心要做的就是把全世界最好的東西給到教練員，接受的過程中要有耐性，管理上也會有辦法。

《游泳大本營》：我們在世界泳壇的局面，您怎麼看？

劉大慶：第二集團吧，第一集團改變不了，就是美國人的厚度，人家敢選拔賽幾天就跑來了，這是我們要學的。其他國家，成績大家都應該已經看到。每個國家都有不同的特點，但是精細化訓練已經體現的淋漓盡致。比如霍斯祖身體能力的塑造，是職業化的運動員，和孫楊差不多。比如看英國整體團隊的構成，如何去挖掘個體的特徵，訓練更加個體化，怎麼去精雕細琢，從制度體系到保障從制度體系到保障體系，到我們的觀念上都應該體現。特別在東京奧運會上，更要更清晰地意識到這種發展趨勢和我們要克服的制度障礙。其實以前也是這麼做的，要更精細化，對所有備戰運動員都要做一個爭議的判斷和設計。

很快你們就會看到，我們花了一些時間和努力，和一些協會建立密切的聯繫。也希望其他國家隊，能參與到我們的溝通中來。這不太容易，也可能我們開房人家不開放，這需要一個過程，好在我們正逐漸引起世界關注，也認可了一些做法。在外訓期間，我們也告訴教練運動員和國外運動員交流多交流。奧地利那位在400自預賽排第一的那位選手，本身在美國就和朱志根老師同池一塊訓練，來了以後和朱導很親近，要認識世界先讓世界認識你。每個國家都有自己的優勢，中國人不欠智慧不欠人才，要的是開放的態度。如果這樣下去，中國游泳一定有前途。這種結果，很快你們能看到。

《游泳大本營》：會不會考慮從高校選拔人才？

劉大慶：國家隊沒有註冊不註冊的概念，只有水平的概念，所以我們的大門一直是朝著所有優秀隊員敞開的。但這裡存在很多體系問題。包括賽事改革，我也和大體協做了溝通。賽事就是一個體系，人就這麼多，你把他弄封閉了帶來了相互的矛盾，各自不管不顧，資源也是有限的，相對封閉體系，由於大家目標不一致，造成大家難以走到一起。

《游泳大本營》：在您看來，我們訓練和國際一流有哪些差距？

劉大慶：哪個國家的訓練都有短板，只不過我們對某一個年齡段的了解不夠。我們教練員水平很高，比如我們的高原訓練、賽前訓練、調整是世界高頂尖的，但是如何取長補短，把我們的東西跟世界分享，並學習別人的長處，是我們需要做的。

《游泳大本營》：本屆世錦賽，日本選手發揮不錯，這是否意味著三年後東京奧運會我們面臨的形勢嚴峻？

劉大慶：隊從不怕別人的強大，我們也要像日本游泳隊學習，尤其他們的學習的精神，他們示弱的精神。我們運動員條件不差，很有潛力，舉國體制也有著巨大的優勢，我們應該對我們的隊伍有信心，只要我們團結一致，沒有什麼可怕的。現在強大是好事，我們去學習，真正等到東京強大起來就麻煩了。包括英國、日本近期為什麼這麼強大，我們都在關注。

我們不搞中國標準，要搞世界標準

採訪最後，劉大慶主任還總結了本屆FINA世錦賽各個項目的表現：

跳水：周（繼紅）主任比我了解這個情況，我還沒跟周主任詳細了解，不能以一時輸贏為成敗。現在一些年輕的小選手，未來有可能參加兩屆奧運會。

水球：換了一批人，需要給他們時間和空間，氛圍、目標是清楚的。

花游：有了巨大的進步，全世界都很驚訝，我們45天就能達到頂級水平，實現了不可想像的質的變化，所有人心往一處使，擰成一股繩，才獲得了如此大的成就。背後有很多值得我們反思的，比如如何以後更高效率地進行訓練備戰，如何調動人的訓練主動性。如果做到了，無論哪個項目，潛力都是巨大的。

游泳：游泳沒有任何需要保密的東西，智慧不需要保密，是財富。方法學怎麼也保不住，保密是沒有意義的。」

「我還畢竟是外行，可能很多事我還不了解，只是從一個角度來談。但如果用比較的視角，便有可能進步。中國游泳一定是開放地看世界，希望國外也能來我們這裡，我們一起學習一起進步。想成為游泳大國，封閉著搞訓練是一定會被淘汰的。我們不搞中國標準，而是世界標準，國家隊會向他們開放，有別的隊找我們訓練一定向他們開放。」

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