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一群人穿越到1000年前能造航母嗎?需要多久?

問題: 如果一群人穿越到了1000年前那要多久才能造出航母?


1K年前,1016年,宋朝,宋真宗,很不錯的朝代,有咸平盛世之稱


scythe7 回答:

科技樹並不是唯一需要攀的東西


真正影響人類製造能力的,是社會規模


社會規模達不到,社會基礎供給就不紮實,很多東西就沒有必要發明或是生產出來,就算你拿到了這個知識,你也沒有合適的工具來製造,也沒有足夠經濟的供給來支撐。而支撐高級科技的基礎產業是相當龐大的,這使得能夠擴展人口的科技成為這些高科技的支柱,而不是那些看上去很炫的東西。


前面有人想當然地覺得可以靠土高爐鍊鋼來造船,實際是,這樣至多只能產出富含各種不可控雜質的鋼材,因為你不知道所用礦石的成分比例,無法採取有效措施去除硫除磷什麼的。拿來換錢是足夠了,但以此為基礎造航母,還早得很。

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測試儀器所需的光學電子部件也需要自己的龐大生產鏈支持,不是拿石頭磨木頭就能弄出來的。如果沒有龐大的產業結構,不可能直接做出一個有足夠精度的測試儀器來。


有人覺得,測試儀器不算啥,我摸著石頭過河唄,做歸做不行重做,反正資源無限制,也沒有明確的工期限制。你錯了,如果沒有測試工具,不能定量分析礦石成分,每一批製造出來的鋼鐵就會有不同的性能,你永遠不會知道哪塊鋼板會在你蓋上上一層結構的時候斷掉,如果基礎部位斷掉,你又要用性能不確定的東西繼續去堆。歐洲那些磚石結構的雄偉教堂絕大多數都是蓋了幾百年的,為什麼?就是因為蓋了塌塌了蓋,沒有辦法按計劃施工。而海德博士因為藥物質量的批次差異吃的苦頭也是舉世皆知的。

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然後,鋼板拼湊船體需要焊接,如果只用鉚釘會遇到漏水的問題,小型船隻可以靠抽水機來抵消,大型艦船就不可能容忍這種問題了,漏水量會非常大,抽水機和負責抽水的工人就要佔據甲板下面很大的空間。焊接鋼板需要交流電和焊條,交流電部分需要先建立電站,焊條部分需要一定的化工基礎,這部分化工不是古代日常能用得到的,完全是新開闢的領域。電站肯定不能是太陽能和風能的,這兩樣的技術含量很高,不可能短期做出來。電站如果用火力還會遇到蒸汽輪機的問題,機械製造還是很考驗測量精度的,你看,又是精度。水力聽起來最簡單,但之前有人在果殼問過自製水電站為何發不出電來,簡單的原理卻不是簡單的拼湊,忽視設備精度和效能計算同樣會令這些努力化為泡影。而這些都不是離開現代文明社會能快速建立起來的。

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最後,人不是機器,人有七情六慾生老病死。穿越過去要堅持一個月不餓死就不能只靠乾糧,就需要有糧食來源,或是交易或是耕種狩獵,都需要分出一部分人手。穿越過去要堅持一年不內訌不怠工,就要有文化娛樂或是精神派遣的機制,這也需要分出一部分人手。如果工期超過了十年,你還要面對員工之間的愛情和親情,這不僅會令一部分員工無法繼續工作,還會需要分出人來提供額外的生活支持。對內你可以搞共產配給制,但對外你無法直接命令周圍的原住民跟你一起共產,所以交易還是要錢或物資,時間久了也不可能不引起武力集團的窺覬,所以你還需要外交和衛戍力量。

簡單說吧,就是你很可能得搬一整個國家(小國還不一定能行)過去,即便做那麼誇張了,你也不可能在幾十年內造出能用的航母來。不然你覺得那麼多現代小國是為何不去弄一個空殼自己YY的?有能力造航母是一個國家工業能力達到一定水準的標誌,並不是因為科技不夠造不了,更多的是因為工業配套有缺陷所以造不了。補齊這些缺陷並不是一朝一夕的事,至今世界上能造航母(不是買來用)的國家屈指可數。

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pin008 回答:

從工業革命到1930s航空母艦基本成熟,大約用了180年。這是技術自然革新的時間量。當然,熟練的勞動者和當代管理、技術知識可以大大加速這一進程,全面實現工業革命成果,壓縮到半個世紀左右感覺上有可能。單獨研發某幾個領域,完全可以更短些。


1930年代航母連同艦載機造價4000-8000萬美元級別,換算成社會勞動,大約是10萬人*年級別。也就是說10萬人干一年的社會勞動,能造一艘航空母艦,這裡沒有考慮研發成本。另一方面,當時人員素質轉換的社會生產力很低,航母和艦載機都可以大幅度簡化,大量木質結構。

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補充:已知古代木結構船隻可以超過100米,優化結構設計,增強金屬骨架,船體應可以進一步加長,完全可以接近二戰護航航母150米的飛行甲板長度,所需金屬量和總成本都很低。飛機用木結構好像是理所當然的,早期內燃機也是小型工廠製造的。


所以問題是一群人到底是多少人,什麼樣的人。如果是幾十萬人穿越,擁有良好的組織結構:有行政管理、有規劃管理、有生產建設、有理論研究、有工程技術、有技術工人、有後勤服務、有供應保障、有軍事安保、有娛樂三產……且大家有備而來,很多數據是大腦記得的,不用重新實驗計算,地圖資源位置已知,不用重新勘察……而且大家目標明確同心協力沒有社會問題政治鬥爭一心撲這事兒……二十年也能弄出一艘具備基本功能的航母吧......有這功夫和人力,有著專註和決心,咱談談世界和平好不好......


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