我們跟周鴻禕聊了聊手機的未來、人工智慧、360私有化和那些年別人給他挖的坑

360快在A股上市了。

一個月前的3月23日，重組後的「三六零科技股份有限公司」與華泰聯合證券簽訂了IPO上市輔導協議，這意味著360會以非借殼IPO的方式，在境內A股上市。同時，這也幾乎是在2016年聲勢浩大的私有化浪潮中，幾乎唯一的倖存者」。儘管周鴻禕並不認為360是中概股之一，他更願意把360退市和私有化稱為「回歸」。

而在360計劃在A股上市的背後，它的創始人兼董事長周鴻禕，已經低調了很長一段時間。看上去，他不像過去那麼鋒芒畢露了，跟過去的宿敵——無論是騰訊、小米還是新近的酷派，也都是相逢一笑泯恩仇的味道。周鴻禕現在在做什麼？他為什麼在智能手機和直播上花了那麼多時間？私有化和回歸A股的最關鍵時刻是怎麼過來的？他對人工智慧怎麼看？作為唯一的私有化和A股回歸倖存的互聯網公司，360接下來還要做什麼？

針對這些問題，PingWest品玩創始人駱軼航最近跟周鴻禕聊了3個小時，在此把這次聊天的重點分享給大家：

做手機還有機會

駱軼航：眼下360還在做手機，為什麼？這個市場已經很沒勁了。

周鴻禕：我不這麼看。我們當初做手機坦率地說肯定是在最好時機。我意識到小米模式的時候，沒找對合作夥伴，吃了好幾年的虧。等到後來跳起來做，又找錯了對象，找錯了兩次，這就不說了。

駱軼航：（跟樂視和酷派的）仇恨還沒放下呢？

周鴻禕：那倒沒有，談不上什麼仇，事兒都是自己做的決策，抱怨不了別人。我們尊敬的賈總（指賈躍亭）原來以為扎了我一下，沒想到他自己也……目前肯定不是做手機最好的時機，因為紅利時期過去了。

駱軼航：就連華為現在做手機利潤都變少了。

周鴻禕：同質化競爭比較激烈。我們既然決定做了手機，我這個人做一個什麼事兒就不輕言放棄，我反而覺得，手機憋了這10年沒什麼變化，再往下，肯定有機會。

第一，肯定會有點變化的機會，但這種變化的機會，如果你現在就退場不玩了，那肯定前面所有的東西都白費了。第二，我們感覺手機再往下發展，還是被證明它和電腦不太一樣。電腦最終就是一個生產力工具，但其它的智能硬體都比不上手機。手機是人類發明的離人類關係最近的一個設備，這是歷史上從來沒有過的。

換句話說，它就是你新長的一個器官，對你來說，老婆都可以丟了但不能丟了手機。我跟高通的人交流，我們手機已經做到6GB，很快就會到8GB，CPU也做到8核。這樣的情況下，通過一些軟體的創新，當直播來臨的時候，每個人拿出手機，過去只為了拍攝，但並不為直播準備的，當你為直播準備之後會發現，如果手機大量用來做直播和拍攝，你用花椒直播就知道，花椒直播背後有很多增強現實（AR）的東西，而AR的背後都是人工智慧。大家今天談Deep learning深度學習，我們用了很多深度學習的演算法，但這些演算法都不是在伺服器或GPU機群上做的，而是在手機上實現的。它會把手機的GPU、CPU能力挖掘得淋漓盡致。我認為剛剛開始。

專業的人做專業的事，周鴻禕找來原華為手機團隊高管李開新負責手機業務。

不想再講段子了

駱軼航：去年被耍了一道？

周鴻禕：對我來說，最糟糕的時候是去年。但是忍過來了，我們是前年年底被耍了的。後來又重新做了調整，我們意識到360畢竟不是硬體專家，更多應該在硬體提供的平台上把軟體做得更好，所以我們360 OS（操作系統）可以來解決安全的問題。還有我剛才說的未來更有創意的，把手機和人工智慧結合，和新的AR結合，這都是靠和軟體結合。

硬體我們把李開新找來做團隊的調整，很明確，一個公司成和敗要由人來決定，人要由他們的文化決定。當年我和酷派合作的時候，華為的余承東勸過我。我也遊說他們和小米進行競爭，他們做了榮耀。他說酷派做手機的時候我們華為什麼都不懂，經過十幾年，我們華為手機做起來了，有很多積累，酷派手機越倒做越low了，這家公司你不覺得有問題嗎？你為什麼要跟這樣的公司合作呢？他說的有道理，但我也沒辦法。

後來我們團隊做了調整，現在的團隊基本是以華為，我還是比較喜歡華為這家公司的，他有很強的學習能力，做事情執行力也很強。我現在給手機公司的定義是，重新認識清楚自己的定位，目前的銷量可能在千萬級的量，也不可能期望它短期內快速地膨脹，也沒有必要像小米那樣追求過度增長，所謂過猶不及。

駱軼航：小米確實遇到了瓶頸，漲不動，現在也往線下走了。

周鴻禕：這是另外一個話題，我覺得小米發展挺好的，但是自己把自己捆緊了，非要做那麼高的估值，這樣會把自己的動作變形。

駱軼航：外部環境變了之後自己的估值下不來，也沒法收。

周鴻禕：所以，我們第一步目標就是重整團隊，重整目標，發揮我們的優勢。我們就兩個優勢，一是安全，未來在手機上這個機會一定會到來；二是軟體上的創造力，和其他至少做硬體的公司比，我們還是有優勢。

駱軼航：但360最擅長的安全業務，還沒有完全移植到自己的手機裡面來？

周鴻禕：這已經全部移植到手機里了，但我們認為安全還要不斷地與時俱進，比如現在專門針對某一個手機的問題對你發起攻擊，每一款手機至少有好幾百萬、上千萬的用戶，犯罪團伙總是有可乘之機。策略上只要放低了期望，不要高歌猛進。我們現在是活下來了，在這個賽場里我還是個player，那我就還有這種機會。

對手機我也在思考一些問題，但我也未必懂手機，我聽說很多公司都是老闆最後決定東西，但你決策錯了呢？因為老闆不是萬能的神。既然我把李開新找來的，他們在華為也被證明是可以的。我們沒有像酷派那樣整建制地從華為挖人，肯定不能那麼做。我們就找了兩三個比較有經驗的中層，我認為華為的中層已經能給我們帶來很多值得學習的東西。我就讓團隊自己成長。

李開新來了還是有些變化，我們不做那麼多手機了，也不做那麼多平台了，爭取一年就做幾款精品。過去到底做不做線下渠道，做什麼樣的線下渠道也猶豫不決，現在我們和京東、天貓在線上進行合作。我依然會給手機站台，要不然大家以為360不做手機了。但我不會跳起來。我也在反思這個模式，原來小米的發布都是雷軍，但最後是不是也審美疲勞了，老羅也總是靠自己說段子，有一度，我們幾個都是能說段子的人，都靠在舞台上進行表演，好像演員就成了互聯網手機的模式。

駱軼航：那就是互聯網手機的慣用做法啊。

周鴻禕：那樣真的對嗎？華為里的人口才都不是特別好，至少不是段子手，老余是練出來了，華為換了誰站在台上，講的好不好不一樣也能賣動嗎？OPPO更沒有人，魅族黃章同學都不出來，靠老白（魅族總裁白永祥）那個普通話，有時候聽都聽不太明白。但他們不就是產品做得好，我們要擺脫反而千篇一律互聯網段子手的模式。

剛開始雷軍第一個這樣用很好，但後來大家都這麼用就過猶不及，物極必反。我也希望擺脫這種模式，最後手機做得好不好還是產品說話。也許有的人來因為你講一次相聲會聽你講一次課，但這只是消費一次，你不能永遠講段子和京劇。

駱軼航：我花3000元買張門票，但可能不會花3000元買個手機。

別再跟我提免費

駱軼航：今年準備賣多少手機，才能活下去？

周鴻禕：我先不要那麼冒進，定一個合理的目標，努力地把產品做好，現在先佔據一個niche market（細分市場），對很多人來說，今年目標1個億，很多人就開始學vivo、OPPO，要進軍海外。目標大了容易亂，我們的目標就1000萬，這個目標線上就足夠，所有人就去做線下時我們反而繼續堅持，360最近和京東有個結盟，和京東在手機上有深度的合作。我們還是堅信電商在某個量上有瓶頸，但千萬級的量上它沒有瓶頸。

駱軼航：能夠解決和消化掉。

周鴻禕：我們把所有的東西限定住，不說大話。我們看老羅當年的言論，當年對蘋果出言不遜，反過來這都屬於叫無知者無畏，你做硬體就知道對供應鏈的控制，我對他說過，生產工藝都不是靠我們豪言壯語所能解決的。所以，這兩年他慢慢也不說大話了，大家都靜下心來，都比較現實。今年還有個機會，去年樂視高歌猛進會讓很多人也很疑惑，比如當年鬱金香，可能大家都不相信鬱金香可以賣得很貴，但所有人都認為這個東西有價值時就開始自我懷疑了。

駱軼航：2015年那會兒誰不看好樂視就會被別人懷疑眼光有問題，現在是誰看好樂視誰眼光有問題。

周鴻禕：我是拿樂視做例子，我不想評價它，樂視也挺不容易的，我們不想撕得更狠。我們行業里有個風潮，當風潮都起來的時候，這時候你要不跟隨他會覺得你傻，就像你現在不做共享自行車會覺得自己out了。我現在也不好說。前兩年樂視為了突擊他的銷量，每個手機虧300元。按道理來講，360既然號稱免費，應該360做。賈總（指樂視CEO賈躍亭）鼓勵我：「兄弟，你應該做免費手機呀」。我們也跟進了一段，去年的虧損全部來源於所謂硬體免費的思路。我後來很快醒悟了，看我那本書，裡面80%寫的東西回過頭來看是對的，但中間有些章節看了也很臉紅，有些章節寫「硬體免費」，我們當時把硬體免費的概念過於誇大，從軟體延展到服務，好像「免費」就成了「法寶」。

去年我們寫了幾篇文章來公開糾正這個觀點，我認為是這樣，人不怕錯，犯了錯就及時認可，最怕的是不認錯了就誤人子弟。我有什麼想法很願意和大家分享，我認為硬體免費可能是偽命題，硬體要重新回歸到商業本質，硬體要合理地賺錢。硬體不賺錢，你自己很難為繼，全部靠互聯網服務來補貼，不一定能補貼得了。第二，硬體不賺錢，對上下游都帶來擠壓，你也沒法做渠道。你擠壓上游，中國的製造業永遠就變成最低端的加工廠，大家都不賺錢。

駱軼航：您曾經很早就戳過硬體不掙錢的泡沫，小米當時說他不掙錢，你幫他算過一筆帳，他們還很惱火。

周鴻禕：小米應該能掙錢。

駱軼航：他真掙錢了但他不承認。

周鴻禕：那是另外的問題。後來我認為小米硬體掙錢也是天經地義的。這兩個層次不一樣，那次是大家鬥嘴，意思是說他沒實話，但沒有對硬體免費做反思，那時候還是認為硬體免費是對的，只是認為小米掛羊頭賣狗肉，現在認為硬體免費的思路是不對的，現在這個思路已經有人認同了，只不過有人公開附和，有人不說，小米提價，也不再談性價比。樂視也不說賣手機不賺錢了，這說明大家有實際行動認同這個。

今年的手機可能不一定會惡性地去競爭，你賣999元，我就賣899元，你再賣799元，不會這樣。大家會自己進行合理的市場定位和合理的定價，最後消費者也慢慢變得理性。消費者認為我永遠追求極致性價比，都賠錢賣，結果消費者也得不到真正好的服務。

我認為，今年大家反而會喘口氣，有的廠商要麼過於激進了，資金鏈斷了，那麼所有賠掉的錢都沒有機會賺回來。有的廠商沒有這個實力，硬體是零的，軟體沒有能力，產品沒有特色，只是大家都一把風口來了時候的豬，現在沒有風口了豬也就掉下來了。我認為，我們第一不是豬，首先能活下來；第二能找到500-1000萬的細分市場；第三安全加上軟體能做出自己的特色；第四我們繼續堅持互聯網營銷模式，還能保持我合理的性價比。

今天，我手機的配置和OPPO和vivo 3000多元手機一樣，但我可以賣只有它一半甚至更低的價格，但我依然可以有合理的利潤。只要我的手機公司不虧錢，這個遊戲就能長期玩下去。同時我對團隊做了調整，今天團隊規模並不大，只有幾百人的規模，不像原來幾千人的規模。領導層從OPPO、華為找了一些人，軟體上有360自己的人加入。所以，能把手機做下來還是基於這種現實。

當初我們做手機，往這個公司還是放了4億多美金，這個錢還沒有賠完。

駱軼航：我前段時間和榮耀總裁趙明聊了幾句，他一個核心意思，2017年大家一個核心的詞是「熬」。

周鴻禕：這個詞並不負面。今天羨慕OPPO、vivo現在特牛逼，人家在品牌並沒有那麼高，在四五線城市靠線下推廣產品，從當年步步高學習機時誰關注他們，不也是熬，熬到今天。華為早些年從小靈通時代開始做手機，做到現在20多年了，也就這幾年爆發。你不能把這些都歸功於一個人。

當年越南和美國在打仗，打的很艱難，越南最早力量很薄弱，和超級的、武裝到牙齒的大國相抗衡，南越得到美國的支持。當時中國支持他，他們派出作戰代表團來中國訪問，他們慕名中國的「戰神」林彪請教說我們現在應該怎麼樣，怎麼樣迅速地反敗為勝，林彪就給了一個字「熬」。

回過頭來看，林彪在遼瀋戰役之前，四平時被打過一次，有一度曾打到中俄邊界，差點逃到俄羅斯去。到後來反敗為勝，可能那也是他生命中最灰暗的時候，那不也是熬嗎？通俗地講，黎明前的黑暗是最黑暗的時候，2016年大家唱衰，小米也被唱衰，互聯網手機死了很多公司，親愛的鎚子羅總終於為五斗米折腰，在現實面前不再說那些大話了。

所以我覺得可能最黑暗的時期過去了。360手機今天的期望，不要言談動輒顛覆誰或革掉誰的命，而是在市場里，踏踏實實做一款好產品，能贏得用戶的認可，公司不要再賠，能夠延續下去。在這個過程中，無論是人工智慧的機會還是AR、VR的機會。手機按照規律，最近一些年會有新的材料出來，這裡面都會有機會。

智能硬體要有人工智慧

駱軼航：今年大家都在反思互聯網手機，反思互聯網思維，您反思了沒有？

周鴻禕：我們其實一直在做互聯網手機，還是通過互聯網的，最主要的和用戶的溝通方式，互聯網營銷，電商渠道，軟體都是互聯網公司來做，只是說今天沒有必要刻意地去強調互聯網概念，因為最終用戶買的還是體驗。「直播+」、「互聯網+」、「共享經濟」這些概念都挺好，但中國有個一窩蜂的習慣，什麼事情都做到極致，做到臭大街，包括賣煎餅的是互聯網煎餅，做按摩的是做互聯網按摩，也一度很多O2O公司把「互聯網」概念過度消費了，導致大家一聽「互聯網」這個詞就害怕了。明明叫搞高利貸的、龐氏騙局、非法集資就說是「互聯網金融」，弄的國家一提「互聯網金融」也頭痛，我認為是很多歪嘴和尚把互聯網的經給念歪了。

我懷疑，下一步AI（人工智慧）這個詞也會被很多人念歪。

駱軼航：現在的AI就是去年這會兒的VR（虛擬現實）。

周鴻禕：我認為VR的概念是對的，但硬體跟不上，沒有解決圖像質量問題，戴上去頭暈問題就很難長時間用。VR的沉浸感還是挺革命的。AI如果能從大處著眼，小處著手，做一些很細微的東西，而不是炫到各種科幻電影里，給大家造成奇幻世界，那裡面都是真人。

所以，我們現在人工智慧方向在調整，我們做了一些智能硬體，可能還會結合智能硬體。智能硬體雖然現在不是風口，我認為，第一時機未到，第二長遠方向IoT（物聯網）市場還是會起來。智能硬體，大家過去對「智能」兩個字理解不對，比如加了一個WiFi，像出了一個電飯煲能聯網了，就叫智能，或者手機遙控了就叫智能，或者裡面加了一個運行Linux的CPU就覺得是智能。這不對，這是偽智能，也就是一個噱頭，消費者不太會為它買單。

駱軼航：人工智慧是真智能？

周鴻禕：是的，你說對了。我們認為，真正智能硬體的機會還是和人工智慧相結合，這就需要你需要雲端大數據的智能計算。所以，人工智慧主要還是聚焦在圖形、圖像識別，因為在很多智能硬體上，車也是個智能硬體，他首先要能看懂這個東西，攝像頭如果只是把視頻錄下來，一個城市道路攝像頭，把所有的景象7×24小時錄下來，這得需要多少存儲，這些存儲是沒有價值的，因為你不能識別幹了一些什麼事兒。真要有什麼事兒再去翻，一幀一幀找圖像很難。很多智能硬體沒有像手機那樣的觸摸屏，也不可能加個鍵盤，它和人的交互方式，除了能看懂還要能聽會說，這涉及到語義的理解和語音的識別。

亞馬遜有個Echo，我們關注到但並沒有去模仿，我覺得Echo在中國有生活習慣的問題。兩個應用場景不一樣，目前大家還沒有智能傢具，你說有控制入口控制智能家庭，這不現實，涉及到先有雞先有蛋的問題。Echo剛出來時90%的功能是點歌，大家把它當音箱用，美國90%的中產家庭有聽音樂的習慣，而在中國很多人不聽音樂或者用手機就聽了，大家都沒有在家庭擺音箱的習慣。這有個過程。我們和Echo差不多同步，做了一款兒童陪護的智能產品。

目前人工智慧在圖像識別方面實際並不是真智能，是演算法和數據的成功，真正在智能方面，他能理解很多概念是做不到的。現在很多演示，《最強大腦》我認為很多是忽悠的。任何一個機器，跟你聊兩句，你就知道它不是真人，也沒有興趣繼續聊，但和小朋友不一樣。在兒童這個場景里，也許我們現在所謂弱智的機器人，和小孩可以溝通。我有個觀點，抽象的人工智慧是有意義的，把人工智慧和一個領域做結合。現在大家都吹人工智慧，變成一個風口。我認為，人工智慧並不是專屬於互聯網公司的，恰恰對於傳統企業來說可以和人工智慧結合。

駱軼航：這也是現在美國人工智慧的做法。

周鴻禕：Snapchat上市的時候，我也看了它的招股書，我非常認同。

駱軼航：它說它是一個camera company（相機公司）。

周鴻禕：這句話倒不重要，而是camera的概念變了，camera過去是說我們照個相，照來的相都是真實的，是為了一個記憶（memory），未來你可以想像手機是個什麼概念？我認為，未來手機都是人工智慧，普通相機會第二次被革命，以後手機會比拍照，不比畫質，因為畫質大家都差不多。今天你再說希望手機暗光下的照片更好點，我弄個10元的補光燈不就行了嘛。今天我們玩雙攝，蘋果玩雙攝都沒有意義，都沒有找到爆點。未來再照相的時候，如果加上AR的概念，手機拍的東西可能是現實中沒有的，因為今天北京沒有下雪，我今天拿我的相機給你拍，能拍出一幅雪景，可以吹動雪花。你沒有去過日本，我可以讓你背後的背景是日本的京都。

駱軼航：這也降低了很多拍攝和生產內容的成本。

周鴻禕：你會發現，按照這種需求，更有創意的軟體應用可能能給手機賦予新的機會。

手機廠商自己做晶元是為了國家安全

駱軼航：手機廠商自己做晶元您怎麼看？360作為一家安全公司，要不要自己做晶元？

周鴻禕：從長期國家安全形度來說，我其實同意今天有實力的企業做自己的晶元。

駱軼航：華為做了很多年，還有小米也開始做了。

周鴻禕：小米用的是大唐的，華為自己在做，紫光投了展訊，這從國家投入的角度是對的。現在中美是斗而不破。特朗普要真和中國打貿易戰，兩國陷入冷戰，坦率地說對中國的傷害還是挺大的，比如把你奔騰的晶元鏟了，GPU給你控制了，我們人工智慧怎麼搞呢？把最先進的手機晶元，就像當年的懲罰中興一樣，這肯定不行。360還沒有到那個體量，還是在商言商，所以我們今年還是鎖定和高通合作，因為他們的晶元還是做的綜合能力最強，特別是GPU能力最強。

今天Android和蘋果比就是GPU差，而GPU直接影響到拍照、多媒體處理、聲音處理、人工智慧和遊戲。N5我們就宣布了和網易遊戲的《光明大陸》合作。手機越來越像PC遊戲，將來很難區分了，無非是把它投到大屏幕上。我們很支持小米、華為海思、麒麟，這都挺好的。但要有足夠的體量。我們這個體量還是「拿來主義」，最開始小米也是用高通MTK的。

駱軼航：現在他也沒法再去做了。

周鴻禕：所以我也在想沒準機緣巧合，萬一國際上出現大的格局變化，中國的晶元業就會獲得極大的發展。但我認為，如果不出現大的國際變化，這個護城河沒有大家想像的那麼大。實際我們自己的處理器在生產納米技術上還是比較落後的。在GPU的能力上還是比較弱的，用在中低端手機，小米松果用在中低端手機是可以的。但這件事應該做。從在商言商的角度沒有必要做這個事兒，做這個事兒得有點理想主義色彩，靠這個來形成競爭的格局好象還不是。從國家戰略來說，中國的企業硬體掙那麼多錢，也到這個規模了，是不是做一些對國家產業推動的事情，商人到一定程度不能只想掙更多的錢，要有社會責任和國家責任。

駱軼航：有自己的晶元，樹立自己的標準，安全上做點東西，人工智慧上參與點國家建設。

私有化逼著我低調

駱軼航：360好像也牽頭了一個國家級的人工智慧實驗室？

周鴻禕：這都不重要了。但我們確實在忙一些事，我們在思考人工智慧。360最近一直很低調，因為現在很尷尬，不敢很高調。原來我們是巨頭，至少是大巨頭的眼中釘，你幹什麼，都像是在提醒別人。我們反思自己，過去足夠張揚，聲調很響，最後帶來的結果，無疑是成為巨頭雷達屏幕中的亮點，別人就針對你。有時候我也覺得多嘴，說的東西有點刺激了巨頭，相當於激活了他們，給了他們更多的活力。像有一年我說百度做外賣不對，事實上百度現在也意識到了，後來我想我幹嘛提醒他呢？

駱軼航：不要從外界給他們反省的機會？

周鴻禕：我的觀點不一定對，但說這些東西總是遭仇恨的，他反而認為我在批評他。所以我們現在低調做自己的事了。我們的人工智慧從新加坡和美國網路了一些人才，內部有個研究院在研究，最近人工智慧方面也做了一些探索，比如在無人駕駛做了一些探索，我們有個無人駕駛的電瓶小車已經在798裡面跑來跑去了。實際我們還是覺得自動駕駛這件事兒，不光是技術問題，因為汽車和手機不一樣，手機可能不爆炸就行，死個機都沒問題。汽車是這樣，99%的安全性都不行，汽車工業最重要的是安全，其他都是其次。我們看百度，覺得他做自動駕駛太激進了。

駱軼航：還是低調點，不要批評百度的自動駕駛了。

周鴻禕：還有一點，為什麼這兩年大家覺得我比較低調了。確實這段時間也是我們公司做私有化前面半年最關鍵的時期，私有化已經順利地算結束了。你也知道，私有化過程，我們遇到了很多掣肘……

駱軼航：正好是中國金融管制、政策波動最大的時候。

周鴻禕：對。我們碰到了很多的困難，碰到了很多的挑戰，稍有不慎這可能就做不下來。在這方面，應該說我們還是得到了國家很多支持，在外匯這麼緊張情況下，央行、外管局他們對360回歸，從國家戰略層面都給予了高度的認可。

駱軼航：幾百億就出去了。

周鴻禕：我們在沒有違背國家政策情況下大家一起想辦法，解決了我們外匯出境問題。外匯出境有的是因為結構重組。這種情況下，我們遵循低調原則，因為言多必失，很多企業家甚至著名企業家也經常會做些打臉的事情，有的企業家說太多，說溜嘴了，你哪知道政府哪天不高興呢？有一年我為了特供機和小米打口水戰，大家都覺得很爽，什麼「朝陽公園約架」的典故都出來了。這個事情很多人對我是有看法的，大家覺得一個做安全的人怎麼那麼不靠譜啊？回來之後，在所有熱錢往外走的時候，我們360是逆流的，我們是把公司從美國搬回來，很多人是把自己的產業往外配置，我們反而逆流。

駱軼航：你們幾乎是唯一一個中概股回歸做完了的。

周鴻禕：我們不是中概股，我一直很反感中概股，因為中概股好像是跨境套利。我們確實回來想解決身份問題，因為我確實是中國最大的，影響力最廣的安全公司，國家很多敏感部門、要害部門都由我的軟體來保衛，我又是家美國上市公司，股東們美國、國外的基金，國家肯定沒有安全感。

很多事兒好辦，拍戲可以和好萊塢合作，做遊戲可以全球去干。但安全一定要和國家利益保持一致，甚至這和社會制度沒關係，美國安全公司一定是和美國政府站在一起的。美國的互聯網公司比我們還愛國，你不覺得美國的電影比中國的電影還愛國嗎？為了保證能回來我低調了一些。

我也在反思，我的口才應該比賈老闆好，我也是段子手。我們也在反思，原來一些隨口說的引起不必要的爭議和矛盾，大家現在都廣結朋友，騰訊有實力，誰都想和土豪做朋友，我們不是土豪，也不希望增加很多敵人。360回國之後，我個人希望創新還要做，但要營造一個外部安定和諧的環境。

2015年烏鎮世界互聯網大會上，雷軍被抓拍到「瞪」了周鴻禕一眼。這張照片後來被人設計了無數種台詞。

有一天工信部開會，我和馬化騰都去了，當時互聯網協會、工信部領導都在，馬化騰發言，他說7年前發生3Q大戰，今天行業里公認3Q大戰對騰訊是個正向的幫助。他已經坦然面對，提起這個事兒，我就感覺好多了，包括第一次烏鎮會議時，我睡覺被雷軍瞪了一眼弄了個照片。

駱軼航：你不是挺高興的嗎？

周鴻禕：我無所謂，我沒把自己看成偉大企業家，但那年小米很不高興。這次又被很多人P了照片，烏鎮第二次會議，雷軍心態也有很大的變化，大家也都在變。

駱軼航：2016年的心態我看更好了。

周鴻禕：雷軍自己就在群里到處轉有一個人P了我抱著他坐在我腿上那張照片，好像我們倆在搞基似的。我們在烏鎮互聯網大會時候有個吃飯的群，見了面大家一起喝酒。我覺得大家都在進步，這個行業不一定要靠撕。

駱軼航：你們老一代不撕了，新一代的該撕的還在撕，我真不認為這個事兒進步了，只是你們不撕了而已。

周鴻禕：我們在行業里已經幹了20多年，當年認識都是毛頭小夥子，血氣方剛了，今天一看基本都50了，馬雲50多了，李彥宏68年的，雷軍69年的，我70年的，馬化騰是1971年、1972年的，都過了45歲了，都是奔著50去了，人到中年了。所以，總應該平和一點。

回歸A股沒搞特殊化

駱軼航：資本市場上回來了，再往前走一步，就是上市了，現在也差不多了？

周鴻禕：資本市場我們回來了，我們在做重組，重組完之後我們已經變成了內資公司了，我們也在關注國家在資本市場這一年或者新的證監會劉主席上來以後，我們也看到一些正向的變化。

駱軼航：他倒是鼓勵IPO。

周鴻禕：所以，我們就按照新的遊戲規則去做，肯定謀求在國內資本市場的發展，按照現在的遊戲規則去做。我們也不搞特殊化。

駱軼航：當初回來，別人認為搞了特殊化嗎？

周鴻禕：沒有，我們回來的時候，所有的東西都是合法合規的，都是公對公的。要講論私人關係，我最痛恨的企業是具備能搞定一些領導的能力的企業。我們沒有靠這個，很簡單，360所有做的東西是合理合規的，雖然完全追隨國家的政策，雖然現在政策老在變，沒關係，我們遵循。回到國內市場，和國際市場就不一樣，入鄉隨俗。

確實我們得到了一系列政府單位的認可，一個很重要的原因，這幾年國家的領導人反覆在多個場合強調，沒有網路安全就沒有國家安全，這對我們這個行業是最大的認可和宣傳，各級官員對網路安全這個事兒都有非常充足的認識，肯定超出了甚至其他行業認識。所以，360的地位在網路安全的地位擺著，所以他們能開綠燈支持，能幫助都幫助。也相信360在國家戰略里，雖然也是市場化公司，也算國家隊，也扮演非常重要的角色。

駱軼航：《人民日報》有篇評論員文章，很有意思，叫「科技創新，誰行誰上」，意思是政府機構不要一定要讓自己的高校和學院去搞基礎研究，而是要讓民營企進來干。

周鴻禕：因為網路安全今天和各個行業安全都有緊密的聯繫。所以，我們還是感覺到國家對網路安全的渴求，我們得到蠻多的支持。我們也是按照這個原則，規規矩矩，不靠關係，也沒關係。360又很引人注目，有點所作所為。有一段時間有很多公司瞎吵，今天這個公司說360借我的殼，吵一輪；有的人說我的名字里有360，股價漲一天；前段時間，還有人說360公司間接入股了某某公司，實際是把股價抬高，然後就借高出貨。

所以，現在我們第一低調點，第二我們不斷解釋，這個事兒跟我們完全沒關係，是那個人完全在瞎炒，最近好多了。我們原來不願意回來，最重要是覺得中國股市太亂，各種大鱷就是在「剪羊毛」，「割韭菜」，不斷通過做莊，放假消息，最後苦了股民。現在這種打擊，讓市場變得正本清源，對於360算是正經人家的孩子來說，還是好事兒。

未來主要還是搞安全

駱軼航：您現在的精力主要放在哪兒？

周鴻禕：第一塊還是安全，原來我預言了一個事兒，可能最近會報出來，手機安全過去大家還是不太重視，或者覺得騷擾擔心、欺詐電話，就是通信詐騙。但隨著智能手機越來越發展，你可能會用手機進行互聯網理財，或者玩互聯網金融，和支付、銀行進行對接了，所以，手機上面出問題就不是偷一個錢包的問題，基本上你的身家。最近，我們發現已經有國內高智商的犯罪組織，我們和公安可能要聯手破一個很大的案子，他們在研究各個手機品牌的缺點、安全上的漏洞，有針對性地利用手機上的缺點，也就是手機安全上會有大的新的事件爆發。我們也在重新思考，做了這麼多年的個人安全，個人安全要進到一個新的領域，確實要保護。手機現在是個人安全最重要的一個問題。

第二，我今年開安全大會時也談到一個理念，安全實際需要協作，過去的安全廠商大家也競爭，打來打去，現在普遍感覺，這次美國ISA大會上，美國同行，全球同行都有這樣的感覺，我們在明處，犯罪分子在暗處，而且犯罪分子的數量也很驚人。因為犯罪分子犯罪成本很低。所以，大家感覺，單靠一家的力量真的是防不勝防，需要很多協作。

前面我們看了安全的例子，利用手機上的一個漏洞，再利用現在很多公司，比如你會登錄A網站也會登錄B網站，會用同一個口令，所以，A網站它的安全很薄弱會殃及池魚，我的安全做得再好，但架不住用戶的口令密碼在A網站丟了，很多犯罪分子拿A網站出的數據來碰，叫撞庫，那麼也可以把我的用戶名和口令拿到。他拿了用戶名和口令之後，再利用現在互聯網金融公司提供服務的漏洞，單看這個漏洞也沒關係，但因為拿到口令之後，他再用你這個帳號去買一些互聯網金融產品。中間可能又會朋友一些提示，比如需要發驗證簡訊，他再利用運營商一些業務，這些業務單看都沒問題，但這幾家公司都有漏洞之後，這幾個軟肋拼到一起就會變成安全上的大問題。所以，過去出這個事兒大家都忙不迭地要摘清自己的責任，相互說那不是我的問題，是誰的問題。

現在我們發現，現在運營商、互聯網廠商、安全廠商大家要團結起來，光靠安全廠商也不行，我裝一個安全軟體架不住你口令丟了。大家要協作起來。所以，最近在手機安全上我們會有大的轉折點，一定會爆發大型的事件。隨著國家打擊通信、信息詐騙，這還是非常有效的。再往下，其實那不是高科技，是利用人的心理，都是台灣騙子，操著半生不熟的福建普通話。我們認為，下一波是真正高智商犯罪，真正具有高技術的團伙，能夠利用手機、運營商、網站各自的漏洞，能不聲不響就把你的錢全給倒跑了。

這次美國大選也暴露出這些問題。

駱軼航：這已經是國家安全級別的了。

周鴻禕：實際是個人安全導致的國家安全，希拉里就不太重視自己身邊的人，不太注意自己的郵箱和電腦、公用電腦導致他們民主黨丟了很多郵件，郵件的丟失和「郵件門」實際競選中幫了特朗普的忙。因為市場變了，環境變了，犯罪方法變了，就像當年360崛起超過了金山、瑞星，傳統殺病毒，基於特徵的技術已經玩不轉了

駱軼航：安全指數門檻變得更高了。

周鴻禕：對，新的安全時代到來了，對安全技術要有變化，要有創新。

還有一個我們要忙的事兒就是物聯網（IoT）的安全。雖然這兩年IoT面對消費者的物聯網市場其實沒有起來，這個風口沒有到，像各類手環產品，最後證明也不是一個多大的市場，蘋果的Apple Watch可能賣的還不如我們兒童手錶更有剛需呢。智能家居，小米做了很多，我們也做了很多，顯然現在還沒有證明是比手機更大的市場。所以，IoT真正起來有可能是在2B的市場，比如各地在搞的智慧城市，汽車都慢慢地智能化，很多物理設備、工信部在談的工業互聯網。

這裡面不是我們來做這個生意，但蘊含了非常大的危險和挑戰，當物聯網真正把物理世界和虛擬世界打通之後，原來所有在網上對虛擬世界的攻擊都可以作用到物理世界了。所以，最近我們感覺物聯網安全上會有大的問題，比如對物聯網的攻擊就意味著可以對國家的基礎設施（注意，不是網路基礎設施，是社會基礎設施），如智能樓宇、交通、核電站，像三峽大壩，過去澇災討論，別的國家一顆飛彈會不會打垮三峽大壩。可能未來並不是謀求這樣的方式，而是謀求物聯網可能用你的電腦把大壩只能提前放水了，其實這種可能性不是沒有。

安全永遠是360的核心基礎，因為有了安全才有了360品牌，才有了用戶對360的認知，這是毫無疑問的。安全上，我們要繼續能夠保護住用戶的安全，但今天安全的概念不僅能保護用戶的個人安全、財產安全，還要能保護到社會的安全、國家的安全，這是基礎。因為我們沒有像微信這樣的產品，對我們來說不存在挖掘一個護城河的概念。

周鴻禕的朋友圈裡，除了他鐘愛的射擊，花椒直播也佔據著不小的比例。

做直播不是不務正業

駱軼航：所以安全是不是你們的護城河？過去360安全衛士是你們的護城河，現在這條護城河長什麼樣？

周鴻禕：今天所有的手機廠商也都在做衛士，也都在做應用市場。360不能停留在原地，當年馬化騰也沒有覺得QQ是護城河，所以才創新做出微信；馬雲也不認為淘寶是護城河，所以現在做支付和金融，買線下零售公司。大家都在不斷往前走，坦率說我們現在還沒有護城河的概念，還需要有更多的創新，未來新安全做出來，它能夠幫助你繼續形成用戶的認可。人工智慧和智能硬體產品一旦真正有了突破也能成為新的入口，內容我認為是手機互聯網，誰都要必須重視的。

我仔細看了李彥宏同學6000字的那封信，我相信那是他內心真實的說法。不像有人代刀寫的。所以，我也提到了短視頻，也提到了信息流，百度也在往內容分發上走。我是覺得360要在這幾個地方獲得突破。

駱軼航：所以360做內容，靠的是什麼？

周鴻禕：360實際也在做一個轉型升級。工具永遠有價值，今天到了物聯網時代，工具的思路是讓你非常簡單，點一鍵就能幹很多事兒，這也是我們原來成功之道，工具本來就是這樣，你說用一個工具，這個工具黏黏糊糊的，一會兒給你彈廣告，一會兒給你推東西，這肯定不對。但工具也有吃虧的地方，工具在手機上佔用大家的時間太短。今天在手機上，確實從另外一個角度來說，誰有內容誰就能夠獲得比較長的用戶時間

駱軼航：要靠內容去黏著用戶。

周鴻禕：所以，內容不是我們的基因，我們必須要從工具轉型到要有內容。內容方面，我們主要看直播和短視頻。

駱軼航：你現在對花椒直播和短視頻花的精力特別多。

周鴻禕：自從做了花椒直播之後確實我就沒在兩點以前睡過覺，每天忙完了就看兩個小時直播。直播平常不看也無所謂，一看就想跟那麼多年輕人去交流。直播有它的優點也有它的缺點。缺點是成本比較高，花比較多的時間和帶寬；優點是可以和一個個活生生的人做交流和互動。我一直覺得未來直播和短視頻可以改變互聯網的表達方式。

駱軼航：直播就是新媒體。

周鴻禕：當然，這都不矛盾，現在我自己也做直播和視頻了。很多電台和電視台的人出來的自媒體就是直播。未來我提出「直播+」的概念，直播和人工智慧很像，我們當然考慮想做全民直播平台，也在輸出直播技術和能力。很多行業都可以與直播結合，過去傳統做電商自，我們也和京東做直播購物，做旅遊的，我可以通過直播，甚至賣二手房的可以直播看房。直播會帶來另外一個場景，今天直播大家感覺是少數網紅，其實這些網紅是先驅，她們是率先踏入這個行業。

當帶寬進一步上升，手機續航進一步上升，資費進一步便宜時，每個人可以結合自己的工作。比如你在路上遇到障礙了，救援的車來不了，有可能你的汽車救援公司就可以來直播你車遇到什麼情況了，你拿手機拍，他可以指導你把這個線擰一下，或者把那個碰一下；或者你老婆在家裡做個菜遇到問題了，也可以直播一下。所以，直播未來可以和人的各種生活充分地結合，有很多人覺得我做直播不務正業，實際不是這樣的，我們要與時俱進，當然我們要把安全的技術占牢，除了解決安全，也要和物聯網結合，做出真正更酷的智能硬體，做智能硬體2.0。

我現在在直播、短視頻，認為這個遊戲才剛剛開始，美國不也是嗎？美國Twitter也在做直播啊。