這些職業將被人工智慧取代，有錢人可以長生不老

作者：巔鋒問答

尤瓦爾·赫拉利，1976年生，以色列歷史學家，通曉人類學、生物學、基因學等多種學科。在其著作《人類簡史》風靡全球後，他的新書《未來簡史》一經面世，也迅速引發各界關注。7月6日下午，赫拉利做客騰訊《巔鋒問答》節目，接受資深媒體人何潤鋒的專訪。以下是本次專訪實錄：

視頻：何潤鋒專訪尤瓦爾·赫拉利 完整版

您將看到：

1、AI發展到相對成熟的階段後，世界會變怎樣？

2、AI來了，人類將普遍面臨失業？

3、哪些職業會被AI淘汰？

4、AI如此強悍，我們的孩子學什麼才好？

5、與AI相比，人類的最大優勢在哪裡呢？

6、人類進化成「智神」後，會發生什麼？

7、人類將會實現長生不老，然後呢？

8、如果一個人淪為無用階級，那意味著什麼？

9、我們要怎麼做，才能避免被技術公司所控制？

最可怕的是，AI可能加劇人類社會分化

何潤鋒：赫拉利先生，六個星期前，阿爾法狗戰勝了中國圍棋第一人柯潔。您得知這一消息後的第一反應是什麼？您覺得這是一個好消息還是壞消息？

赫拉利：是好消息還是壞消息？我覺得這只是一個事實。我們必須接受這個事實，我們必須向前走。我們應該去想：好的，AI (人工智慧）已經比我們聰明了，我們應該做什麼？有了AI的幫助，我們希望創造出一個什麼樣的世界？

何潤鋒：人人都在說AI。您覺得AI發展到相對成熟的階段後，世界會變成什麼樣？人類和AI將是一種怎樣的關係？

赫拉利：這取決於我們。技術並非決定性因素。使用同一種技術，卻能創造出完全不同的世界。對於AI來說也是一樣。或許AI只能被很小的一部分人利用，又或許能夠造福千千萬萬的人，這也許是當今世界的最大問題。而這個問題的答案取決於我們人類自己。

何潤鋒：如果AI技術發展成熟，您覺得它最可怕的地方是什麼？

赫拉利：最可怕的地方在於，AI可以控制人類，決定的發出者將從人類變成電腦。當你要做出人生中的重大決定時，你會更依賴AI為你做出決定。

何潤鋒：您的意思是，即便全世界70億人聯合起來，都無法戰勝AI嗎？

赫拉利：我認為人類並非在與AI作戰。人類和AI的關係更像婚姻，但每對夫妻都會面臨同樣的問題：兩人之間誰是更強大的一方？所以回到人類和AI，我認為人類會分為一小部分精英，和其他絕大多數普通人。危險在於，AI會讓一小部分精英人群更強大，而同時絕大多數人就會失去一切能力。因此，問題並非在於AI會打敗或主宰人類，而是一小部分人將主宰其他人。

AI來了，人類將普遍面臨失業？

何潤鋒：我們來談一談就業市場的問題。人類目前的職業中，最先被人工智慧取代的會是什麼？

赫拉利：無論是體力工作還是腦力工作，只需要單調工作的職業，不需要創造性和靈活性的職業，都將被取代。因為這些職業的思維是AI最容易替代的。

何潤鋒：我記得您說過，考古學被AI取代的可能性非常非常小。為什麼？定義一種職業是否會被取代有什麼標準嗎？

赫拉利：如果你把考古學家和卡車司機做對比，那麼就會發現考古學家要比卡車司機更需要創造力。但一個重要的原因在於，如果要用AI取代考古學家，需要投入大量金錢。如果將一種職業自動化後能省下的金錢越多，那麼這種職業被自動化的可能性就越大。

用AI取代世界上所有司機，將省下一大筆錢，能獲得上億元人民幣或上億美元的利潤。但考古學沒有這麼多利潤。因此就算AI能取代考古學，這樣做的可能性也很小，因為產生的利潤很少。要想發明出AI考古學家，需要投資大量金錢，可是能得到多少回報呢？很少。所以我認為考古學是比卡車司機更安全的職業。

何潤鋒：所以您認為金錢或者利潤是一個很重要的標準。

赫拉利：是的。某個特定行業利潤越多，AI取代這個職業的可能性就越大。

視頻：什麼職業會被AI淘汰？外賣小哥、出租司機，還有她們...

創造性弱的職業最可能被AI取代，調查記者不會失業

何潤鋒：那麼從1到10，下列工作被AI取代的可能性分別有多大？從1到10，10是絕對有可能，請依次評分。

赫拉利：好的，我想說我不是預言家。我不能確定一定會發生什麼，我只能給出一個估計的結果。

何潤鋒：好的，我們只是估計，只是猜測。第一個：農民。

赫拉利：很有可能。9或10。

何潤鋒：建築工人？

赫拉利：取決於哪一類別。不過對大多數建築工人來說，8或9。

何潤鋒：醫生？

赫拉利：大多數醫生也是8或9。

何潤鋒：律師？

赫拉利：我只能給出整體評價。每種職業都有不同類型。比如有的律師也需要很多創造力。他們在法庭中出席，需要說服法官等等。但是對於大多數律師來說，他們不需要做這些，整天只是做一些標準化的協議。這是非常單調的工作，不需要任何創造力。對於這些律師來說，你只是去找他立個遺囑，或者賣房子的時候想做一份協議。這些律師有可能被取代，因為這種工作不需要人類去做。

但對於需要創造力的律師，還是需要人類來做。對於醫生來說也是一樣的。如果你不舒服去找醫生，想讓醫生對你的疾病做出診斷，這種醫生會被取代，因為這樣的工作很容易。但如果需要醫生研究癌症，研發一種新葯，那麼這種工作非常需要創造力。而且我認為再過30或40年，這種醫生還是需要人類來做。

何潤鋒：那麼記者呢？

赫拉利：有的記者只是報道體育新聞，撰寫非常簡單的文章，報道一場足球比賽之類的事情。這種工作即使在今天，AI也開始在做了。而非常有創意的、非常複雜的調查研究性報道，需要進行採訪，或者需要揭開一些不為人知的醜聞，這種工作還是需要人類來做。

AI無所不能，性工作者也會下崗

何潤鋒：所以，我們還會有具體的工種之分。如果您覺得哪種職業不好打分，您可以跳過。如果您可以打出一個平均分，就請您打分。下一個：程序員？

赫拉利：程序員嘛，大多數都會被自動化編程所取代。但是，有一些精英程序員，他們創造力非凡，很難被取代。

何潤鋒：計程車司機呢？

赫拉利：被取代的可能程度是9到10。

何潤鋒：外賣員呢？

赫拉利：被取代的可能程度是9到10。

何潤鋒：妓女呢？

赫拉利：這個問題很有趣，其答案與人們的心理有關。我的直覺是，妓女被取代的可能性在8到9之間。我認為，人工智慧機器人會取代人類妓女，這很好。但有些人出於心理的因素，還是會選擇人類妓女。即使性愛機器人的床技比妓女還要好，還會有些人出於心理因素選擇妓女，二者的感覺不同。因此，人類賣淫的嚴肅問題並不會因此根除。

何潤鋒：老師呢？

赫拉利：大多數老師都會被人工智慧取代。當然，頂尖的領域老師依然需要人類。

何潤鋒：演員呢？

赫拉利：我覺得演員很有可能被取代。

何潤鋒：那時尚設計師呢？

赫拉利：7或8。

何潤鋒：好的，那麼警察呢？

赫拉利：8或9。

何潤鋒：最後一個職業，士兵呢？

赫拉利：我覺得大多數士兵是8或9。

AI如此強悍，我們的孩子學什麼才好？

何潤鋒：看起來這個問題比較複雜。同時未來也可能出現很多新興職業，您能給我們舉一些例子，說說未來五十年內最炙手可熱的職業會是什麼嗎？

赫拉利：這一點我們都無從知曉，這是一個大問題。告訴大家什麼職業有可能會被取代很簡單，因為我們知道如何成為士兵、建築工人，但是未來會出現什麼樣的新興職業，這已經超出了我們現在的預測能力。這就是現在出現教育危機的原因。因為我們不知道應該給校園裡的孩子教授什麼。

要是有人告訴你，他知道未來五十年內最炙手可熱的職業是什麼，他要麼在騙你，要麼在欺騙自己。我們完全不會知道五十年內的工作市場會是什麼樣子。

何潤鋒：但是無論如何，AI的進步確實在改變工作市場和知識需求。問題是，您認為我們的孩子最應該學哪些課程呢？

赫拉利：我們的孩子最應該學的就是如何保持彈性思維，如何維持心理平衡。因為現在我們唯一知道的是未來肯定會跟現在大有不同，而且改變的步伐也會越來越快，因此他們一生中要不斷面對改變。他們需要不斷學習新知識，會有新的壓力出現，尤其是在一定的年齡段之後壓力會更大。

人們15歲的時候樂於改變，但是50歲之後就開始懼怕改變，如此就會產生很多壓力。所以最重要的就是如何保持彈性思維，一生中都不斷樂於改變自我，保持心理平衡，不被面對的改變和壓力壓垮。

何潤鋒：那對於我們這些已經擁有自己事業的人來說要怎麼辦呢？在讀完您的著作後，我對這一點深表擔憂。

赫拉利：這是一個大問題。其實取決於你的年齡。即便你現在正值壯年，自己的事業也蒸蒸日上，你也應該有所擔憂。因為你的職業在未來十到二十年內或許很吃香，但是之後就有可能被取代。而到五十或六十歲的年紀，想學習一門新的職業會十分困難。

過度依賴AI，人類會喪失感知能力

何潤鋒：如果AI能解決大部分問題的話，我們還需要身體和頭腦嗎？與AI相比，人類的最大優勢在哪裡呢？

赫拉利：這取決於你站在誰的角度看問題。如果從大公司、從經濟體系的角度來看的話，大多數人確實變得毫無用處，沒有價值。但是就人類自己而言，他們仍然珍視自己的生命，他們的親朋好友仍然重視他們。所以現在的重大問題在於，當人類沒有經濟價值或政治權利的時候，他們如何生存，如何繁榮發展？

何潤鋒：如果AI發展到足夠成熟的地步，會產生意識和情感嗎？

赫拉利：並不是全無可能，但是我覺得不太現實，目前我們沒有發現計算機有任何會產生意識的跡象。我們看到了智能的發展，智能是解決問題的能力，但是意識強調的是感知事物的能力。我們目前沒有發現任何這樣的跡象。我們不知道什麼是意識，所以我們無法編寫有意識的計算機程序，或創造有意識的機器人。我並不是說這樣的事情完全不可能發生。它可能會發生，但是目前沒有任何證據表明計算機會產生意識。

何潤鋒：但至少我們可以利用AI來增強自己的意識，我的意思是能更好地了解別人的想法、更精確地與他人溝通，這樣的話我們就不會有誤會、永遠不會失戀了，您覺得這可能嗎？

赫拉利：事實上，危險的是我們會喪失很多自身的能力，因為我們會越來越依賴AI來做一切事情和決定。這已經成為現實。比如感知是人類的基本能力，聽、聞、嘗、感受、觸摸。過去，你必須要有高度發達的感知能力，才能保證生存。

如果你通過打獵、採集為生，你要采蘑菇、獵鹿，就要小心不要被獅子吃掉，所以當你進入森林的時候，就必須留意你看到的事物、聞到的氣味，每一個細微的聲音都可能是獅子的腳步。當你采蘑菇食用的時候，也必須非常小心，注意它的味道，因為味道上的細微差異就可能決定它是有毒的還是無毒的。所以採集者和獵人都非常敏銳、小心，具有很強的感知力。

現在，由於科技的發展，我們正在喪失這些感知力。我們去超市買食物的時候，我們不用去聽、聞、嘗、感覺。有些人去超市的時候還帶著智能手機，邊買東西邊發簡訊，他們完全不注意周圍情況。和我們的祖先相比，我們的感知技能大幅退化。所以AI發展的危險之處在於，和祖先相比，人類的意識退化、能力降低，一切都依賴電腦和機器人。

人類進化成智神後，將秒殺超人、可直可彎

何潤鋒：什麼是您說的「智神」(Homo Deus)？這和我們現在的器官移植，或者機械手有什麼區別嗎？

赫拉利：智神包括你所說的（器官移植和機械手），但還要更進一步。今天我們吃藥主要是為了治病，比如一個人生病了或者發生事故，他就吃藥來恢復健康。而智神不是為了治療患者，而是提升健康者的機能，獲得我們本身不具備的能力。

何潤鋒：智神有可能把自己劈成兩半，在不同地方做不同的事情嗎？比如我在這邊採訪你，我的另一隻手在家打麻將？

赫拉利：是的，當然可以。現在人類作為一個有機體，必須保證身體各部分都在一處，且相互連接，這樣身體才能正常工作。但是，如果你變成了一個半機械人，身體由無機體和有機體共同組成，那麼你的大腦就可以通過電腦同時連接多隻手臂，它們不必都在一處，也不必相互連接。可能你坐在這裡，而你的手臂在家裡洗盤子，或者做什麼都行。所以這些技術、生物技術的興起，會改變人類生活最基本的方面。

何潤鋒：智神能夠像超人那樣自由飛翔嗎？

赫拉利：當然，而且智神還能做一些比超人更厲害的事情。他可以存在於網路空間，或者任何時間，任何地點，或者不存在於任何地方。超人還是被限制於某時某地，如果他在這兒，他就不能在那兒。智神則可以將大腦連接到電腦、互聯網，你可以隨時存在於多個地點。

何潤鋒：智神可以隨意改變自己的性別或者性取向嗎？

赫拉利：性別與性本身的含義會改變。過去，性別與性的含義相對穩定。比如說我是男是女、是彎是直，那我就一貫如是。隨著科技的發展，你可以有一個不固定、可隨時變化的性別和性取向。

我們今天已經有了一些方式來改變自己的性別。比如你是男孩，但是在玩電腦遊戲的時候你使用了女性角色。但這還是比較初級的，只是邁出了一小步。隨著生物科技、AI和虛擬現實的發展，這一切都能更進一步。你將可以玩一個3D虛擬現實遊戲，隨時轉換性別，你可以是男性、女性或第三性。人的身份必須固定這種觀點將會過時。

人類可以長生不老，但後果將是顛覆性的

何潤鋒：你的新書中最吸引人的一個點在於，你說人類將會長生不老。為什麼？這種情況什麼時候會發生？

赫拉利：我們首先需要區分「永生」和「不死」。「永生」是指你不會死，比如上帝，不管發生了什麼，你都死不了。這是不可能的。「不死」是指你仍然可能會死，但不是不可避免的。通過正確的治療和科技的發展，你可以無限延長人類壽命。

比如你可以每十年去一次醫院，接受治療、復原身體、替換器官等等，這樣你的壽命就沒有限制。這會徹底改變人類特性、社會和經濟以及一切事物，比如家庭關係。假設現在你結婚了，你覺得我們要在一起生活四、五十年，在一起一生一世。

但是設想一下，如果你可以活500年，那就很難500年只保持一段親密關係。再比如說就業市場，今天你進入新聞報紙這一行，隨著前人退休、死亡，你的級別慢慢上升。但是如果人們不會退休、不會死呢？那麼年輕人就沒有升職空間。延長人類壽命會引發各種各樣難以預計的後果。

何潤鋒：如果人類能夠長生不老，那人類還需要繁衍嗎？

赫拉利：繁衍和孩子的重要性很可能將大大降低。在世界上的一些較發達國家中，比如中國、韓國、日本，很多人生的孩子不多，甚至選擇不生孩子。一個世紀以前，有些家庭甚至有八個孩子，而今天一個孩子就足夠了。事情可能還會沿著這個方向繼續發展。隨著人類壽命延長，人們利用孩子來延續自己生命的需求會大大降低。

視頻：長生不老的後果也將是顛覆性的

長生不老有經濟門檻，現實會很殘酷

何潤鋒：您同時也強調說，不論是長生不老，還是其它形式的超能力，都有一定的經濟門檻。那是什麼意思?

赫拉利：意思就是，在未來新的延長生命、重建器官的治療手段都會非常昂貴。所以，不可能世界上八十多億人都負擔得起。如果你有足夠的錢，你就可以延長生命、升級身體；但如果你沒有錢，你就做不到。所以，人類可能會分化，一種是「高級人」，他們長壽、身強體健、智力超群；一種是「普通人」，他們處處落後。

何潤鋒：所以到時候，一個人越有錢就會越有能力、越長壽，長生不老的資本家將使用人工智慧創造財富、控制「普通人」，這聽上去不是很不公平嗎？

赫拉利：歷史總是不公的，這是很大的危險。我不認為這是預言或者必定會發生的事實，我的意思是，這很危險。如果我們害怕這種情況，如果這聽上去不公平、不公正，那麼我們從今時今日起就應採取行動，確保這種情況不會發生。

多數人將淪為無用階級，精英壟斷或加劇階級對抗

何潤鋒：如果一個人沒有錢改造自己，就會變成無用階級嗎？淪為無用階級意味著什麼？像現在的流浪漢一樣依靠福利制度生活嗎？

赫拉利：我們並不確定。一種可能性就是，你沒有工作，毫無經濟價值，因而也就沒有政治權利。也許政府會照顧你，每月給你一些錢，作為基本生活費；會為你提供基本的健康保健服務，類似於基本醫保；還會給你食物。但是，你完全依靠政府和一小撮精英的施捨憐憫而活，他們則掌握著所有的財富和權力。

何潤鋒：所以即使在智神時代，貧富差距和階級矛盾也不會得到解決，是嗎？

赫拉利：這要取決於我們的行動了。危險在於，差距不僅僅會繼續存在，它還會加大。我認為，我們可以改變這一切，拒絕這種不公的世界。我們必須確保，新技術帶來的優勢和紅利，不會被一小撮精英所獨佔，而是為全人類所共享。因此，現在很多人都開始討論不同的模式和具體的操作方法。問題是，針對這一情形，我們沒有先例可循，沒有任何可以遵循的行為模式。所以，第一步就是意識到這一問題的存在，並開始努力思考：哪一種新的技術-政治模式可以使人人享有新技術帶來的好處，而不是讓它為少數人獨佔。

何潤鋒：這種生物物種的不平等，會導致某種形式的反抗甚至戰爭嗎？

赫拉利：當然會。如果忽視這一問題，就會造成緊張局面，導致社會動蕩，反抗風起，戰爭爆發。這是我們必須未雨綢繆的主要原因之一。我們要確保新技術的好處至少為大多數人所享有，而不是為少數高等人所壟斷，從而把這種可能性消滅在萌芽之中。

我們的生物數據正在被大量竊取，這很危險

何潤鋒：您提出了「數據主義」這一概念，有好多大型的科技公司已經從用戶處獲取了大量的數據了，您認為這是否公平？我們需要怎麼做才能避免技術公司對我們的控制？

赫拉利：誰控制了我們的數據也許是當今最重要的問題了，因為數據就是最重要的資產。目前，大部分數據都是關於我們購買什麼東西、去往何處、看什麼節目。這些數據非常重要，但並不是最重要的。

我們正要進入一個數據革命的新時代。生物計量感測器發明後，可以持續不斷地從我們身體內部獲取數據，這才是最重要的。誰掌握和持有從我們身體中獲取的生物數據才是最重要的問題。這比我們信用卡記錄、旅行數據和節目偏好重要得多。

現在意識到這一問題還不算晚，但是我們必須意識到這點，因為時間已經非常緊迫。現在生物計量技術革命剛剛開始，人們已經開始佩戴這些生物計量感測器，如智能手環，甚至人體內置裝置。

一個巨大的問題就是，誰會擁有從我體內獲得的數據？

那些擁有了大量人體數據的人可以「黑」進人體、解碼人體，進而操控人體。人們還認為我們生活在「黑」進電腦的時代，也有各類電影產品宣揚這一點。但事實上，我們生活在一個可以「黑」進人體的時代。誰能「黑」進人體，誰就能控制世界，這才是我們面臨的大問題。

—END—

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