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馮學榮:溥儀為什麼恨民國

馮學榮:溥儀為什麼恨民國

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問:孫文在其早期的革命藍圖裡,是否並不想要滿洲(東三省)?

答:革命黨(同盟會)最初的理想是:恢復長城關內十八省的漢人江山,一開始並沒有想過要將滿洲(東北)併入中華民國的版圖。


問:哪十八省?


答:江蘇、甘肅、浙江、陝西、安徽、山西、江西、山東、湖北、湖南、河南、河北、貴州、四川、福建、雲南、廣東、廣西。史稱「漢地十八省」。


問:革命黨最初的口號是「驅逐韃虜,恢復中華」。


答:革命黨的理想是將滿洲統治者驅逐出十八省的地盤、恢復明朝時候的漢人地理版圖。革命黨並沒有打算要滿洲、內外蒙古(漠南蒙古、漠北蒙古)以及##和##。他們當時根本就沒有這個意識。他們認為這些地方原本都不是漢人的地方,因此都可以不要。

問:所以武昌起義的時候,革命軍打出的是「十八星旗」,寓意就是恢復漢人的十八省江山,只想要恢復長城關內的十八個省,什麼滿洲、內外蒙古、##和##,都是不要的。


答:是,所以1911年12月在南京舉行的中華民國臨時大總統選舉,選舉人就是來自於十七個省的代表,其實有十六個是關內的省,只有吳景濂是來自奉天省(今遼寧)的。


問:後來還集體去拜了朱元璋的陵墓?


答:是的。辛亥革命時期,孫文到了南京,帶隊到明孝陵,去幹嘛?去告慰朱元璋,說現在我們漢人已經光復關內十八省的江山了,祖宗你可以安息了,大概是這麼個意思。


問:章太炎、馮自由這些革命黨人早年在東京留學時,曾經召開過諸如「支那亡國二百四十二年紀念會」一類的活動,他們認為「大清國」不是「中國」、真正的「中國」早在滿清入關的時候,就已經亡#國了。

答:是,當年的革命黨人普遍認為:「中國」其實早就亡國了,所謂的「大清國」,其實並不是中國。大清國是大清國。中國是中國。當年他們是這樣想的。


問:據說許多革命黨人當年都主張不要滿洲。


答:然。例如章太炎就是一個典型的代表,他認為:滿洲不是我們漢人的地方,我們不能貪人家的,不是我們的,我們可以不要。


問:就是孫文也多次提出過:滿洲可以委託給日本治理。

答:看歷史問題要用歷史的眼光去看。當年的滿洲和今天的東北不是一回事。許多人揪住孫文這一點說他「賣國」。其實這種批評對孫文是不公道的。孫文當年根本就不是「賣國」,因為那時在孫文的眼中,滿洲根本就不是中國的。既然不是中國的,也就無所謂賣國。


問:既然革命黨志在關內十八省,那麼為什麼在民國成立的時候,中華民國的版圖又包含了滿洲、內外蒙古、##和##?


答:那是因為在辛亥革命的炮火中,革命黨和清政府議和,在議和的過程中,談到了這個問題:新的中華民國,是只要關內十八省呢、還是應該包含滿洲、內外蒙古、##和##?


問:革命黨人這時候才「起了貪念」?


答:不能簡單理解為貪念,當時東北有一些歷史條約,存在不得不繼承的因素,再者這個時候革命黨確實也發現:原來我們的胃口太小,我們不但應該要光復長城關內十八省,而且我們還可以將滿洲、內外蒙古、##和##統統收進來,將我們漢族先人的版圖擴張一倍以上,而且革命黨人很聰明,他們很敏感地意識到:「十八星旗」、「漢地十八省」、「驅除韃虜」、「恢復中華」這些口號對民國不利,怎麼辦?於是廢除了這些口號,提出了一個新口號:「五族共和」。


問:就是「漢」、「滿」、「蒙」、「回」、「藏」,五族共和。


答:是的。而且革命黨人也發現:之前我們不承認大清國是中國,其實也不明智,所以他們也開始承認大清國就是中國。為什麼要承認呢?因為革命黨人發現:原來承認大清國是中國的話,可以從大清國的手中名正言順地繼承到這些新的領土:滿洲、內外蒙古、##和##。


問:而且還開始宣揚一個新的概念,叫做「中華民族」。


答:是,民國精英們從滿清手中「繼承」了滿洲、內外蒙古、##和##這些新領土之後,開始琢磨要完善合FA性的問題。為了營造合FA性,革命黨人開始淡化此前的「大漢民族」主義口號,而開始宣揚「中華民族」這個概念。


問:「中華民族」這個概念就囊括了滿族、蒙古族等,它使民國的版圖合FA性,得到了初步的確立。


答:至少在表面上是確立了。民國成立之後,民國的精英們就廢除了「十八星旗」、而換上了「五色旗」。五色旗就是「五族共和」的意思。


問:所以民國立國之初的這些精英們,也是很「實用主義」。


答:確實是這樣。民國成立之後,孫文到處演講,說要將滿族、#族、蒙古族、#族等逐步漢化。這個在他的演講錄裡面是有多處提到的。現在我們明眼人一看就知道這種民族政策欠妥。值得一提的是:民國乍立,蒙古人不幹了,他們鬧事了,說要分家,要單幹。


問:蒙古#立運動。


答:就是。民國成立之後,蒙古的王爺們有意見了,他們說:我們蒙古在明朝乃至以前,並不是你們漢人的地方,我們蒙古臣服於滿清兩百多年,是懾於滿清的淫威。現在滿清倒台了,滿清將我們蒙古讓渡給你們民國,可是你沒徵得我同意啊!我們不服。我們蒙古人要恢復自己的國家。


問:北洋政府聽不進去?


答:北洋政府當然聽不進去。要知道那袁世凱也是個強硬派。他哪裡聽得懂這種話?嘩嘩地就派軍隊到外蒙古去#壓。


問:據說當時蒙古王公的獨#運動後面有沙俄支持。


答:對,是有沙俄支持,但蒙古王公確實也有獨#的想法,二者同時存在,互不矛盾。

馮學榮:溥儀為什麼恨民國



(民國的旗幟從十八星旗到五色旗的變遷,代表了民國建國精英思想的變化,十八星旗代表了光復漢地十八省江山的藍圖,而五色旗則意味著全面繼承大清帝國的版圖,然而天下沒有免費的午餐,民國將漢人的領土擴張一倍以上,代價在後頭很快就顯現出來,一直到現在,漢人仍然在為此買單,此中得失,發人深省)


問:而且不但蒙古人不幹,甚至滿清貴族本身也是不服的。


答:不服。其中肅親王善耆回到了滿洲,在那裡搞了個「宗社黨」,立志要恢復滿洲江山。善耆這幫人的邏輯是這樣的:《退位詔書》是革命黨和袁世凱勾結起來、逼迫隆裕太后簽的,我們這些王爺不服,關內十八省原先是我們搶你們漢人的,現在還給你,我無話可說,可是滿洲是我們滿清世世代代祖傳的地盤,我回滿洲復國去。


問:好像在1916年在東北還鬧過一起武裝#動。


答:鬧了。是1916年。立志「復國」的滿清「宗社黨」在東北鬧了一起武裝#動,意圖#立,但是被北洋政府果斷#壓了。


問:日本人似乎插手策划了這次武裝#動?


答:主要是日本的一些軍閥和浪人提供了支持。在這些日本軍閥和浪人的眼中,滿洲#立出去,符合當時日本的利益,所以他們願意給「宗社黨」提供援助。這並不奇怪,符合邏輯。


問:溥儀這個人有沒有「光復滿清」的志氣?


答:有許多遺臣在他的耳邊灌輸「勿忘復國」的思想,溥儀毫無疑問具有復國思想,但同時他也有不得已時出國當寓公的方案,溥儀在青少年時期,找了一個英國人庄士敦教他英語,動機是很明確的,準備日後出國。你可以參考庄士敦所著《紫禁城的黃昏》等資料。


問:1917年的復辟不就是溥儀搞的嗎?


答:不是。1917年的復辟是張勳搞的。當年溥儀年僅11歲,他其實並不懂事。將復辟這種事的責任歸到一個年僅11歲、不諳世事的孩子頭上,我認為是不公道的,就算溥儀參與了復辟,他也不能承擔責任,因為他才11歲,一個孩子是不能承擔責任的,這個稍微懂一點法律、稍微明白事理的人都應該懂得,不必多說了。


問:後來溥儀又是怎樣被驅逐出的紫禁城?


答:溥儀被逐出紫禁城,則是1924年冬發生的事情。其決策人是國民黨人控制的「攝政內閣」,而執行人則是馮玉祥手下的鹿鍾麟等。


問:這個行為算不算是違反了1912年頒布的《優待清室條件》?


答:我覺得是違反了。《優待清室條件》第三條是這樣約定的——「大清皇帝辭位之後,暫居宮禁,日後移居頤和園,侍衛人等,照常留用」——這裡有兩點要留意的:1、溥儀何時搬出紫禁城遷往頤和園?約定不明,宜用協商。2、即便被趕出紫禁城,溥儀仍然有權居住在頤和園。但是溥儀被告知的是:擇住民居。


問:換而言之,「攝政內閣」將溥儀趕出紫禁城、另擇民居,是一種背信棄義的行為?


答:我認為是這樣。事後一幫滿清遺臣給孫文寫信,說攝政內閣這樣蠻幹是背信棄義,希望孫文主持公道、恢復《優待清室條件》。


問:孫文是怎樣答覆的?


答:孫文說,你們的小皇帝在1917年搞復辟,是你們違反《優待清室條件》在先。這次溥儀被趕出紫禁城,活該,我才不救你。其實這還不算,而且還有比這更嚴重的。國民黨北伐勝利之後,國民革命軍第六軍團第十二軍軍長孫殿英,竟然將「清東陵」洗劫一空,其中乾隆皇帝和慈禧太后的陵墓被盜掘、被砸爛、遺體被搗毀。


問:國民革命軍這個行為,已經不只是「失信」那麼簡單,而是已經淪為「盜匪」級別了。


答:祖墳被挖這件事對溥儀的打擊很大。他得知消息之後,發誓「此仇必報」。日後溥儀鐵了心投奔日本人,與他的復仇心理有關。


問:孫殿英的盜墓醜行,沒有被蔣介石追究嗎?


答:沒有。國民政府其實一直沒有意識到孫殿英掘人家的祖墳有什麼不對。直到「九一八事變」爆發,國民政府才猛然意識到不妥,所以國民政府派了高友唐去了天津,找了溥儀,說:國民政府願意恢復1912年的《優待清室條件》、勸說溥儀千萬不要跟日本人跑。


問:溥儀怎麼說?


答:溥儀斷然拒絕了。溥儀說:現在離你們當初趕我出宮,多少年了?七年了,七年來,你們有想過我么?我的祖墳(乾隆、慈禧)都被你們刨了,你們不聞不問,你們對得起你們的信用嗎?現在才想起找我?晚啦。大概是這個意思。


問:然後呢?


答:然後國民政府並不死心,宋子文去見了溥儀的英文老師庄士敦、想請他幫忙勸說溥儀回心轉意,然而庄士敦對國民政府根本就不信任,所以庄士敦也是直截了當地拒絕。


問:所以溥儀後來投奔日本人,他的行為有他自己的合理性。


答:去東北復國是溥儀一直以來的夢想,在「九一八事變」之前,溥儀就寫信給日本軍閥南次郎,說希望日本幫助他復國,日本投降後溥儀說他去東北是被迫的,其實是為保命撒謊,去東北他是自願的。


問:我們可不可以說,溥儀是一個賣國賊?


答:關鍵是「國」的概念不同,你的國是中華民國,溥儀的國是大清帝國,你的國是你的國,他的國是他的國,所以溥儀是賣國賊一說值得商榷,說他「漢奸」就更有疑問了,他是滿族人,他不是漢人。


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