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中美貿易談判,中國妥協了嗎?


習特會之後,中美貿易啟動百日計劃談判,究竟誰輸誰贏?中外媒體輿論正在各種猜猜猜。朝鮮問題、敘利亞問題、中俄關係牽扯其中,剪不斷理還亂。


截至目前,雙方都在試探各自的底線,由於中方的信息較少,而特朗普大嘴依舊,於是中國對美貿易妥協的聲音,在坊間以及中外媒體輿論中廣為傳播。


值此當口,中國對外貨物貿易第一的位置旁落,特朗普也自打臉宣稱,不再將中國列為匯率操縱國。如何看待這其中的因果聯繫,以及正確認識當前的中美貿易爭議,觀察者網4月14日採訪了對外貿易大學中國WTO研究院院長屠新泉。


屠新泉長期研究中美貿易關係,並參與商務部相關課題研究。他對這些問題如何理解呢?


以下是觀察者網與屠新泉的對話

中國服務貿易全球第一不保 不影響中國外貿競爭力


觀察者網:世貿組織最新的數據說,2016年美國的貨物貿易總額超過中國,重新躍居全球首位。今年2月份當時就有數據出來,去年全年美國的進出口貿易額比中國多了200多億美元。不過碰到中美貿易敏感時期,各方仍然很關注,中國服務貿易大國第一位子旁落這個事兒,您怎麼看待?值得擔憂嗎?



中美貿易談判,中國妥協了嗎?



屠新泉:商務部2月份也做過回應了,我談一點自己的看法。中國外貿金額的變化,這次來看主要是還是我們貿易額下降比美國的更快造成的。因為現在全球整體的外貿形勢確實不是太好。


這裡面還有一個演算法的問題,就是究竟是貿易額還是貿易量。貿易額來看,全球都是在下降的。但是貿易量來看,還是在增長,只不過增長比較慢。貿易量是指經價格調整後的對外貿易規模,實際上是剔除了價格變動的因素,「貿易量」比「貿易額」更準確反映貿易規模的變化。


更重要的是,中國這幾年貿易額下降跟原材料的價格下降有很大的關係。像鐵礦石、石油等這些大宗商品,我們是全球主要的進口國,因此大宗商品的價格下降了,貿易額就下降了。


比如現在中國已經成為第一大石油進口國了。而像鐵礦石等這一類大宗商品,美國是不進口的,但是中國還要進口,所以這個價格變化對我們的影響比較大。


此外,美元也沒有匯率問題,我們還有匯率問題,人民幣的貶值升值波動,也對我們的貿易額影響比較大。所以,反映在統計上,中美貨物貿易數據就出現了這兩百億美元的貿易額差距。


因此,現在確實也不用對中美貨物貿易總額位次變化做太多的解讀,因為價格和匯率波動還是很重要的因素。

那麼,第二個就是,我們雖然貿易額下降了,但我們還是有貿易順差的,美國是有巨額貿易逆差的。


貿易總量當然是衡量貿易大國的一個指標,說明中國在這世界上的貿易地位不管是作為進口還是出口都很重要。但是一般來看,大家說一個國家貿易競爭力強,還是看出口,或者說是看出口減進口。也不能說因為貿易量小了,我們的貿易競爭力就下降了,實際上我們的競爭力還是在增強,我們的貿易順差還是在擴大


貿易方面 中國妥協了嗎?


觀察者網:中美兩國元首見面後,從會後披露的信息看,中美啟動貿易「百日計劃」,其中內容有中國今後要進口美國的牛肉,以及放開金融投資給美國。中國方面,李克強總理在京接見美國國會議員代表團時談到,中國要求美方放開雞肉出口禁令,以及美國高科技產品的進口。但中國有些公眾還是認為,在貿易方面,為了消弭中美貿易逆差,中方做了讓步?外媒也有不少這樣的說法,你怎麼看?


屠新泉:這次中美元首的會晤,是兩個大國元首的第一次見面。我覺得兩位領導人更多的還是建立了個人的聯繫,也為中美關係確定一個基本的基調。至於說具體的談判成果並不是關鍵的問題。


剛才講的中美貿易百日計劃,對美國的牛肉、金融投資,中國加大開放。但中方至今也沒怎麼宣傳,可至少有一個是共識了,就是這個所謂的百天貿易談判。



中美貿易談判,中國妥協了嗎?



中美是經濟利益共同體,不能打,只能坐下來談。圖為習特會兩國元首會談瞬間。


這意味著我們雙方的貿易問題都是可以談的,而不是說要打的。按照特朗普之前的言論,中美之間的貿易問題是要打的,包括給中國貼上匯率操縱國標籤、對中國出口產品徵收45%的關稅,還有知識產權問題的刁難等等。

現在來看,這些議題我們可以坐下來談判,並且給談判設置了一百天的日程,這說明雙方都是要追求一個結果的。


那這個成果的方向是什麼?就是減小雙方的貿易不平衡: 因為現在的情況是我們出口比進口多了,那怎麼來減小呢?應該不是我們減少出口,而是說我們要增加進口,從另外一個方向來看,美國要增加出口,雙方朝著一個積極的方向去努力。


觀察者網:嗯。特朗普4月12日做出了幾個表態,放棄了他競選時的五大承諾,其中之一就聲稱,不會將中國列入匯率操縱國,很多讀者就稱,這是中國在貿易方面的妥協換來的。


屠新泉:為什麼大家這麼來理解,我覺得有點怪。很明顯,不是我們妥協,是特朗普妥協啊。特朗普競選時說,一上台就要把中國列成匯率操縱國,他現在放棄了,是他在妥協!


觀察者網:可能公眾的理解就是認為,我們要多進口美國的牛肉,要給它放開金融領域的投資,就覺得我們好像失去了什麼,中國妥協了,那麼第二天特朗普宣稱,不再將中國列入匯率操縱國,那就是貿易方面的讓利換來的。


屠新泉:中國天天在說要擴大開放,那我們增加美國進口,擴大他們在中國金融領域的投資,這是在擴大開放,這不是挺好嗎?對雙方都是有利的。


其實,在貿易談判裡面這種所謂的讓步,你得看怎麼理解。回頭看,我們加入WTO的時候,我們做的讓步非常多,那結果是什麼?是中國很快就成長為全球世界工廠,經濟大幅增長,加入WTO迄今為止,是中國發展最大的紅利時期。


在入世的時候,我們做的讓步,對開放的承諾涉及各行各業,比現在大家所談到的讓步多得多。


朝鮮問題比中美貿易不平衡重要得多


觀察者網:中方至今沒有詳細公布會談的成果,我們看到特朗普在推特上叫,中國如果能幫助美國將朝鮮管住,中美貿易方面的利益好說!有評論就說,這是一種利益上的交換,你怎麼看待這種表述?

屠新泉:安全問題我沒有什麼研究了,我不敢多說什麼,但是特朗普的這種話,我倒覺得大家不要太當真了,他出爾反爾的情況很多,何必太在意他說的這些話,我們更多地要關注他的實際行動。


難道中國在貿易問題上讓步了,朝鮮問題他真的就不管了?再比如說,他說中國不是匯率操縱國,難道是因為中國允許他打朝鮮嗎?這兩個事情根本對應不起來的,這不是一回事兒。


或者說你要是拿個天平去稱朝鮮,朝鮮問題比貿易不平衡重了一萬倍都不止。為了貿易上的一點利益,我們就放棄朝鮮問題的立場,開玩笑!


或者說他本來就是個大嘴巴,就聽聽而已,這兩件事的量級不在一個檔次上。朝鮮問題是什麼?那是戰爭,那是軍事衝突,核武器可能引發的軍事衝突。


貿易不平衡、匯率操縱國跟朝鮮問題比,都根本不算事兒。


匯率操縱國被炒作過頭了


觀察者網:況且,中國也沒有操縱匯率。


屠新泉:對,就算是貼了匯率操縱國標籤,又能怎麼樣,根本沒有什麼影響。


匯率操縱國就是美國國內的一個財政部的報告,它這個立法其實是沒有國際規則依據的,WTO不承認這個東西,IMF也沒有說過這個事情。就是美國根據自己的一套標準認定某個國家是匯率操縱國,那這是美國的自由。


說白了,中國也可以發這麼一個報告,說他們操縱匯率,也沒問題,問題是認定為匯率操縱國以後怎麼辦,他們做什麼都得符合WTO的規則,或者說符合IMF的規定。

那麼,美國國內的立法裡面,貼了匯率操縱國之後,後續動作什麼都沒有,沒有比如說制裁你,對中國徵收高額關稅等等,美國想做這個,都得符合WTO規則。


以前曾經在1994年,中國被美國貼了匯率操縱國標籤,當時也也沒有什麼後續的動作。說白了,貼這個標籤就是給中國施加一點壓力:你是個壞小子,老實點;或者說你得按照我的要求做點什麼讓步。這就是他們的一種施加壓力的工具,並不是施加懲罰的依據。


觀察者網:2006年中美貿易摩擦比較嚴重的時候,美國一直逼迫中國人民幣升值,記得美國就有議員建議要對中國徵收很高的稅,但後來就是被否了。


屠新泉:那個時候美國一些議員遊說國會立法,說人民幣匯率大大低估了,如果人民幣不升值,就要對中國徵收27.5%的懲罰性關稅。但是美國的做法明顯違反WTO規則,最後議案沒有通過。


所以匯率操縱國就是個虛張聲勢的工具,國內可能把這個炒作的有點嚴重了。


中美貿易不平衡是勞資矛盾,不會很快就消除


觀察者網:4月13號海關公布的一季度貿易數據顯示,中國對美國貿易順差3421.2億元,擴大了6.7%。不過,美方一季度數據還沒出來。美國商務部2016年全年美國對華貿易逆差減少了201億美元至3470億美元,同比降幅達到5.5%,而且是連續5個月逆差收窄的。兩個數據趨勢不一樣,您怎麼解讀?


屠新泉:我們公布的這個數據一季度的數據,美國那邊說的是2016年的全年數據;中國的是人民幣統計值,美國那邊是美元,另外統計口徑也不太一樣,所以這兩個數據對不上。


這個其實有時大一點,有時小一點,是有年度季度波動的,但總的趨勢,中國對美國的貿易順差還是比較穩定,沒有太明顯的增長,也沒有明顯的縮小。而且中美之間的不平衡,還是會持續存在一段時間。這裡面存在很基本的結構性問題,不會那麼快就消除了。


《觀察者網》:海關總署新聞發言人黃頌平談到中美貿易順差擴大時有一個解釋,談到我們對美國的大量貿易順差,很多是從別的國家轉來的。

屠新泉:這主要是跟中國在全球產業鏈所處的位置有關。中國作為世界工廠,吸收了很多國家的投資,包括日本、東南亞這些國家的投資,然後以中國為生產基地向美國出口。



中美貿易談判,中國妥協了嗎?



大家習慣上用當年日美貿易不平衡來對比今天的中美貿易問題。在80年代90年代的時候,日本很長一段時間就是美國貿易逆差的最大的來源。最高的時候,日本在美國的貿易逆差當中的份額佔到80%。


但是中國自從1992年擴大開放,建立市場經濟體制之後,大量的外資進入中國,相應的這些生產產能也轉移到了中國。


而且尤其是終端環節,就是加工組裝環節放到了中國。中國只不過進口了很多的中間品,到中國來組裝。中國組裝以後出口到全世界,中國肯定是從全球產業鏈中有收益的,但是這個模式的問題就反映在,中國的順差就比較大。


因為加工組裝之後的終端產品價值最高,出口到美國,顯示我們的出口額很大。但是大家都知道我們在全球產業鏈里的附加價值和利潤獲得是比較低的,一百美元的產品,可能90元都是進口零部件,我們也就賺了10塊錢,但是我們成了對美國逆差最大的國家。


這確實是個很大的問題,這是所謂的全球價值鏈的問題。


觀察者網:我們一直是這麼解釋的,但是美國根本就不考慮這個吧。


屠新泉:美國不講這個,他們就看很直觀的一個數字,就是雙邊貿易不平衡。但這個不平衡確實存在,也不是中國造成的,是因為跨國公司要來中國生產。而且跨國公司的這種生產和的投資活動造就了這樣一個全球價值鏈,這並不是中國推動的,而是美國推動的,中國只是個接受者而已。

中國到現在為止,跨國公司、外資企業的出口仍然佔到40%以上,以前還要高。加工貿易比例以前是60%以上,現在也超過40%,加工貿易基本上是外資企業的。


從利潤來說,我們也肯定受益的,我們不是反對這個,美國的企業、消費者也不反對,只有美國的藍領工人反對。說到底,這是勞動和資本的矛盾,不是美國和中國的矛盾。


與當年日美貿易不平衡完全不同 美國制裁中國就是制裁全世界


《觀察者網》:當年日本和美國貿易摩擦嚴重的時候,也是這樣?


屠新泉:日本當年跟中國有點差別了。日本外資企業是很少的,它主要還是日本自己的企業,日本的企業競爭力比我們現在強,豐田、本田、東芝,直接跟美國構成了產業競爭,但那個時候全球化的程度也比現在要低。


觀察者網:所以大家喜歡拿當時日本和美國的貿易摩擦來對比中國,當年美國對日逆差很大,美國搞了一個廣場協議,把日本搞的很慘,前面一段時間,特朗普張牙舞爪的時候,大家擔心中國是不是也會被美國整。


屠新泉:大家都在拿當年日美矛盾和當前的中美矛盾比較,我也經常拿這個做比較。但是這其中差別還是很大的。


第一,從中美之間的貿易結構來看,跟當年的日美貿易是不一樣的。因為中國實際上是代表了全世界的資本,而日本當年僅僅代表日本本土資本。


現在哪個跨國公司在中國沒有投資,基本上找不到。我們是全球工廠,不是中國工廠。所以中國與世界的利益相關度來看,比當年的日本明顯要大得多。


說白了美國你制裁中國,就是在制裁全世界。所以他不可能真的制裁,所以為什麼我是一直都覺得特朗普就是虛張聲勢,因為他沒法制裁中國。因為,我們已經和世界形成一個利益共同體了。

第二個,就是剛剛說的匯率問題。我們的匯率改革已經進行了很長一段時間,2005年之後一直升值,直到最高的時候,接近1:6,現在逐步又貶了一點到1:6.8。


日本是美國在亞洲的小夥伴,用來制衡中國、蘇聯的一個很重要的工具。但是後來,冷戰結束,中美和解,日本的戰略價值下降了,日美之間的經濟競爭就變得突出了。美國就開始跟日本斤斤計較算錢了。


所以你看,日本對美國形成競爭壓力就是從70年代中後期開始的,廣場協議是到80年代後期才簽的,因為那時候蘇聯的壓力越來越小了。當然美國當時的國內經濟也很差,所以美國人不能承受了,就不再默許日本繼續保持這樣的低匯率,於是迫使其升值。


而我們現在人民幣對美國的匯率跟當時的日元匯率相比,差遠了。


第三個,也是很重要的一點,不管是政治還是軍事,日本是美國的保護國,而中國是獨立發展的國家,所以,他拿對付日本的手段對付中國,怎麼可能有用?


而且中美之間的利益關係也是非常大的,遠非當年的日本可比。


中美之間經濟利益高度互補,而日本當年很排斥外資,有競爭力的大企業都是日本自己本土的企業。日本的汽車、電子、鋼鐵、化工都非常強,對美國形成巨大的競爭。



中美貿易談判,中國妥協了嗎?



日本以汽車為代表的行業,對美國構成直接競爭 製圖|興業證券王涵

中國有和美國抗衡的跨國汽車公司嗎?沒有吧。當時美國對付日本很重要的領域,就是對付日本汽車出口。現在我們出口多的,也就是電子產品。而很多電子產品的生產商實際上是美國的跨國企業,或者他們外包的關聯企業,比如富士康。那特朗普想對付中國,到底想打誰?


從產業上來看,包括汽車、電子產品、醫藥、化工等,雖然中國是全球第二大經濟體了,但是中國的產業其實還沒有對美國構成什麼威脅。當然從中國產品質量上來看,中國產品質量在不斷的上升,所以他們有這種擔心。


我們對美國的競爭壓力現在主要體現在戰略上。就是從整個國家的競爭來看,美國人覺得中國經濟規模大,從體量上來看,世界上唯一能跟美國媲美規模就只有中國了,美國人認為這對他們構成了威脅。另外,還有就是政治體制上的差異,他就覺得非我族類,所以老是對你不太放心。


但實際上真正的經濟競爭,想想都沒有的。中美經濟互補性非常強的,我們中國的勞動密集型產品,美國生產不了,美國也沒有富士康,他們想讓蘋果回美國生產,做不到。


從產業競爭上來看,我們與美國的關係,跟當年日美之間是不一樣的。日本當年對美國真的是在各行各業形成了直接競爭。


美國高新科技產品進口限制 可能會有所鬆動


觀察者網:如果中美之間要按照百日計劃所說,要消弭對美貿易順差,有哪些可行性的舉措? 我看到王毅外長談到中美會談成果時提到,中美之間,可以在能源、基礎設施等領域加強合作。我們也看到中國目前成了美國第一大石油進口國家了。


屠新泉:眼下可以消除中美貿易不平衡的,大家提到的這些例子,比如說進口美國牛肉,這肯定是一個可以努力的方向,那至於現在有沒有具體的承諾,還沒有太明確的信息。


還有就是美國的農產品,中國是可以考慮增加進口的。


要增加美國牛肉和農產品的進口,現在還受到一些相關措施的影響,比如說因為當年的瘋牛病,很多國家不光是中國,對美國的牛肉在檢驗檢疫措施方面有一些限制,這個措施我們可以在這一百天內討論怎麼樣讓它更加合理,這個工作其實中國方面是可以做的,而且也可能會比較容易見效。



中美貿易談判,中國妥協了嗎?



另外還有進口美國的農產品,我個人比較支持中國增加美國農產品的進口,因為我們農產品的生產條件本來就比較差,不管水資源、土地資源,我們都很稀缺,這是一種通過貿易來彌補資源匱乏的一個方式。


農產品的質量來看,雖然美國農產品質量沒有歐洲好,但是也可能比我們還是要好一些。中國公眾對農產品食品安全問題非常在意,通過這個進口也可以彌補一下國內對高端農產品的市場需求,也對緩解食品安全有一定的幫助。


除此之外,比如說高技術產品,美國限制我們進口,那我們也可以繼續跟他們談。從放鬆美國高新技術進口這個角度來看,我覺得特朗普應該會比奧巴馬更積極一些。因為總的來看,特朗普這個人對意識形態看的是比較淡的。所以這也是一個可以努力的方向。


還有,比如說服務貿易,那美國服務貿易對中國是有順差的,我們都知道美國最強的服務貿易是什麼,就是金融,這一塊我們還可以繼續開放,加入WTO之後金融行業我們有開放,但是還有開放的空間。


美國頁岩油的技術進步很快,產量、儲量也在大幅度提高,而且從美國進口原油也比較近,這也是一個未來的合作方向。


但是美國能出口多少原油給中國還說不太好。因為美國出口原油剛剛開始,因為它過去是禁止石油出口的,但現在因為產量實在太多了才放開。要放開的話,如果賣給中國是最合適了,中國對原油的需求也很大。


基礎設施建設的合作,主要是我們承包美國的工程建設,對減少對美貿易順差的作用,還不好說。如果就是中國企業去美國承擔基礎設施建設,這會反映在中國的出口上,因為中國要出口機械設備以及工程服務。


李總理講的加大中國的雞肉出口這塊有希望,跟美國進口牛肉這個事兒也算是做個交換,但是雞肉的出口金額,應該要比牛肉低得多,因為雞肉不值錢,美國雞肉也很多,中國出口也出口不了太多。


中國主要看中的還是,美國高新技術產品進口這一塊口子能不能放開。


觀察者網:你覺得這次在百日計劃裡面能突破嗎?


屠新泉:這個也是個程度問題,我覺得劇烈的變化肯定不會有,但是會有一定程度的放鬆。比如說某些類別可以考慮放開限制。


但是說白了,美國的技術也越來越不值錢了。因為我們的技術越來越強了嘛。美國你不給我,我自己研發。


所以現在的有些技術上的限制已經沒必要了,這技術中國都已經掌握了你美國還限制什麼!而且中國的技術生產也許成本還比你低,所以美國還是抓緊時間,能賣就賣掉,以後就沒機會了,現在其實就看美國人,自己能不能想清楚這個事兒。


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