李俊峰：用互聯網思維推動能源變革

來源：能見APP

2017年8月28日，國家能源互聯網產業及技術創新聯盟全體成員大會暨2017國家能源互聯網大會在清華大學召開。扎耶德未來能源終身成就獎獲得者李俊峰認為能源本質上就是一個商品，它通過互聯網可以到千家萬戶，所以能源互聯網要為客戶創造價值。客戶是能源運營企業及用戶，把他們相互間聯繫起來，原來價值低的替換成價值高的，沒有價值的可以創造價值，這才體現能源互聯網的價值。為用戶創造價值是互聯網思維特別重要的一點。

以下是李俊峰的演講全文：

主持人：下面我們有請下一位中國能源領域的大家就是李俊峰先生。李俊峰先生長期從事能源經濟和能源環境理論的研究，先後組織並主持了我國可再生能源法、國家中長期能源規劃的起草工作。他曾擔任國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任，並於今年1月被授予第九屆扎耶德未來能源終身成就獎。此外，他還擔任國家能源諮詢委員、國家能源局互聯網專家委員會委員等職。今天，他為我們帶來的報告是《用互聯網思維，推動能源變革》，讓我們以熱烈的掌聲，歡迎李俊峰先生。

李俊峰：諸位老師和朋友。其實剛才杜院士已經講了關於能源互聯網的若干問題，我再講都是多餘的了。我在能源問題就是拎包幹活的。剛剛俊峰院長介紹的中國可再生能源戰略研究，國家能源占戰略研究，包括氣候變化和好多國家的重大政策都講到。他講完了我沒有什麼可講，我來了，就隨便講講。我給自己起的題目叫做「用互聯網思維推動能源變革」。什麼叫互聯網思維，我自己在發改委這個機構工作了30年，我一直把自己作為領域的批評家，不斷的進行完善和提高。比如說國家能源局提出來什麼叫做能源互聯網，能源互聯網叫做「互聯網+智慧能源」，這也是不完美的。應該怎麼說？因為能源是沒有智慧，互聯網也沒有智慧，智慧的是人，因為把人類的智慧互聯網，作用於我們傳統的能源系統，使我們傳統的能源系統，能夠提供更好的產品和更好的服務，來滿足人民日益增長的物質和精神需要，這是能源互聯網的一個很重要的責任。

你既然叫能源互聯網，就要應該有互聯網的思維。互聯網的思維是什麼？大家現在有各種說法，解釋不一樣。其實我和杜院士聊過，因為我們也算老熟人，在杜院士面前我不敢說老頭，但是我也是60多歲的老頭了。我們老頭理解不深刻，年青人特別深刻，互聯網從它誕生那一天起，刷流量，好吃、好玩兒、好看、好用，反正都要好，我才有回來，才有流量，有流量才能發展產品，發展系統，我才能夠怎麼怎麼樣。因為互聯網，特別是金融界詮釋它的時候說什麼？互聯網用的方針叫做「羊毛出在豬身上」。其實不是，它是通過它各種各樣的服務，找到了機會。它的思想我把它歸納就是為客戶創造價值，通過給客戶創造價值，營造了互聯網自身的價值。為什麼先說這個東西？我搞了一輩子能源，從20幾歲一直到60幾歲，到現在還說能源問題。我們能源行業有個毛病，我只能幹什麼，你只能用什麼，比如電網，我就干成這個樣子。因為我是山東礦業的，挖煤的，和大的老總聊天，他們說我們不能燒煤什麼，只能是強迫大家用煤。互聯網如果說出這樣的話來，你今天說明天人就走光了，所以是要為客戶創造價值，所以我們能源互聯網要為客戶創造價值。客戶是我們的能源運營企業、我們的用戶，把他們聯繫起來，這是很重要的思維。原來價值低的我給你替換價值，沒有價值的我給你創造價值，這才體現我的價值。所以為用戶創造價值，這是互聯網思維的第一點，特別重要的。

第二點就是它的共享思想。大家談共享資源時，首先想到互聯網。共享，幾乎是把好多東西不可能用的東西、不可能使顯得東西變成一種現實了。其實互聯網是把傳統的能源思想發揚光大的。

剛才杜院士談到智能電網談到強大的集中式電網和分散式電網，這是互聯網過程，現在能源互聯網把它學過來了。電廠最早的是共享的系統之一，發電廠電用不完，用一個電廠連接起立，形成小網，形成一個微網，然後形成一個大網。但是那個共享是強加的，我就得給他，但是互聯網不是，互聯網是市場行為，一個共享的方式。所以我們一定要想這一點，就是共享資源，這種共享資源不是我們自己的，能源系統是我們自己的地電廠是我的、系統是我的，家是我的，互聯網是通過電的東西把它的服務用活了，所以我們就是資源共享的想法。這種資源共享不僅僅體現是國內，還要到國際。我們經常有一句話，能源像糧食一樣，必須牢牢抓在我自己手中，這個手中不是說地是我種的、礦是我開的，而是通過互聯網系統我在任何一個地方都可以被我拿來所用。就像杜院士所說的我們消耗6億噸資源，我們年生產2億噸，以後還要進口的更多。我們就用互聯網方式在任何一個地方的石油資源都可以為我所用，這就是互聯網所起到作用。這是互聯網思維，任何能源就是商品，你不要把說它是國家的命脈，國家的基礎，它就是一個商品。是一個商品，它就可以變成是一個服務。你說一個命脈和基礎的時候，國家任何人不能動，比如說我們的金融，我們誰敢動。

所以我們在當今互聯網時代，我們必須要充分認識能源商品的定位，它就是一個商品，一個普通的商品，它通過互聯網可以到千家萬戶，就像狗不理包子，不管是在天津生產還是北京生產，定一個餐中午就到我餐桌上了。這是共享的思維方式。

還有就是創新，互聯網誕生那一天起就在夾縫中求生存，從來沒有給它開闢一個廣闊的空間，比如說高經理他們聯通那邊、移動那邊，國家都規定了服務、價格和規定了別人不準進入的一道一道的門檻。互聯網通過微信大家都知道，微信一開始時大家都知道那個困難和困境，大家現在知道微信成了中國空間最重要的手段之一。甚至有人把它稱為新四大發明之一。互聯網讓不可能變為可能。大家不理解什麼叫做不可能變為可能，比如我和杜院士我們搞低碳很多年，我們曾經試想讓每個事情開發功用自行車系統，費了九牛二虎之里，終於在杭州做了一個例子。共享單車來了，全國所有城市做的公共自行車系統全給摧毀了，它帶來的是更便捷、更方便的一種服務。這也是一種夾縫，他說我找到了需求，找到了技術方案，這個夾縫中就要靠技術創新。互聯網單車火爆的時候，我用了一個詞，我說我們真是老了，年青人一切皆有可為。互聯網的東西從來不把任何一個東西作為這是不可做的。包括王校長是搞信息系統的，談到了能源系統，能源、能量、物質和信息。信息是無處不在的。它有了雲計算信息之後，把所有的數字系統都可以用了，把我們每個人的信息都展示在互聯網這個大的平台上，原來這是不可能的東西，什麼個人隱私，什麼國家秘密，什麼國家機密，基本上都在這個雲平台上都能找到，所以它必須有一個合法合理的手段，通過創新的東西，把這些服務提供出來。能源也是如此。

我們能源剛剛杜院士說要把能源互聯網把能源各個系統當中的成千上萬、數億系統連接起來，連接起來不夠，而是在這個夾縫中可以找出服務，並且能夠增值的服務把它找出來，這就是能源互聯網要解決的問題，就是它的夾縫中求生存、創新。

再一個，互聯網的思維是它的質量。我用了一句話叫做「藝術的品位」，互聯網任何一個界面都做的很美，包括PPT。我不是批評杜院士，我們十幾年前一起幹活的時候，你的PPT做的比現在難看多了。現在用互聯網思維各種各樣的模板都可以出來，各種各樣思維都可以下來，最後都可以很美。我們現在做車，做的車就很美。互聯網思維就是要好看、好吃、好玩兒、好用。要好就要美，好就是要美，能源服務就是要美，低碳化、智能化就是美的東西，把能源科技變成美的東西，我們為什麼用電不去用煤，那肯定是用電比用煤美的多的多，可以提供更多更好的服務。可以說電是能源系統迄今為止最大的發明，所以我們希望在能源系統裡面更多的用電，不管是終端還是其他方面都可以用電的能源。這是我們希望用藝術家方式改善我們能源的系統，這是我們現在能源互聯網需要解決的一個特別重要的問題。

最後一個，互聯網必須形成一個產業，必須形成一批企業家。我們傳統互聯網方面已經湧現出一大批企業家了，就像剛剛王校長說的，我們中國在某些領域裡面，像華為的老總任正非所說的我們已經進入荒原地區，進入原始森林了，我們要開拓了。同樣我們在能源互聯網這樣一個領域，核能也需要做一些類似的開拓和創新，做這類的東西。我們現在可能得想想我們能做什麼東西，這是我們搞能源互聯網的人所需要想到的東西。它的最大的差別和互聯網本質的差別，互聯網技術進步可以很快，因為它是一種信息流，不是一種能量流，不是物質流。我經常和互聯網的小朋友問一個問題，他經常和我們開玩笑，他說老李你們太笨了，我們傳播量從一個K到一個M到幾十個G，我們能源互聯網也要從一個K到一個M到幾十個G，我們現在做不到。無論是電力傳輸還是供給問題，都是有困難，我們電已經500千伏已經在運行了，現在最高的750千伏和1000千伏，我們漲了1.5倍，並且還不成熟。我們不可能像信息那樣幾個M，這樣每次創新都是幾千倍的數字。我們電力系統的朋友們，把電力效力提高一個百分點都是不可能的事情。同時我們提高一倍都是費了九牛二虎之力。這是完全不同的概念，所以我們要看到一堆特別困難的地方。

另外我們看到特別困難的地方，能源系統在全世界裡面都是最壟斷、最頑固、非市場化的市場。大家看到好多市場化，比如全球石油說市場化，我說不是市場化。好多人對中國電力系統不滿，我們說中國電力系統不錯了，像其他的國家更差，像日本，50赫茲根本聯繫不起來。我經常開玩笑，搞石油的平均成本不會超過15美元，賣45美元大家說它是低油價，從來不會說它高油價，而是低油價。15美元賣到45美元是什麼概念？300%的利潤。大家都知道《資本論》，資本10%的時候怎麼樣，20%的時候怎麼樣，200%的時候怎麼樣，它是300%的利潤，還是低油價，我們國家還要保護它，我們為了怎麼樣必須有高油價。在這種情況下，它和其他的市場行為，在互聯網開闢領域裡面，因為互聯網成功都是在市場經濟最活躍的領域裡面取得的成功，電力系統也好，能源系統也好，全球都是不開放的，任何一個國家能源系統都是封閉的。比如說我去過法蘭克福，每一度電25美分，但是也附加很多費用，在這種條件下把它作為一種商品提供服務的時候會怎麼樣，這比我們大型電廠和典禮系統提供得多的多，但是他們還有各種各樣的附加和各種各樣的轉移支付，全世界都是各種各樣的轉移附加和各種各樣的轉移支付，但是沒有哪一個明明白白寫出來有多少轉移支付。在這個情況下我們要充分考慮到它的技術難度、體制上的難度，然後我們才能真正的創新和服務。

最後我到清華來說幾點，剛才王校長說他在主持人事改革。希望中國要出，特別是清華要展示世界一流的大學的希望，在這裡我特別說兩句地和能源互聯網無關。在2010年到2013年我參加中國互聯網發展綱要規劃的時候，看到日本中長期科技發展規劃綱要，它提出2050年培育30位諾貝爾獎獲得者，當時我們嘲笑他，說日本人和諾貝爾獲得者是通過國家計劃能培養出來的嗎？但是從2000年他公布這個計劃之後，現在是2017年了，他先後出了15位諾貝爾獎獲得者，當時13位，現在是28位了，現在幾乎沒有人懷疑到2050年有50位諾貝爾獎獲得者。清華、北大是兩個隔壁的學校，經常在一爭高下，大家互不服氣。我和校長那天開玩笑，和同學們也開萬，和老師們也開玩笑，當你們哪一個誕生諾貝爾獎獲得者的時候再爭高下。我們確實需要諾貝爾獎獲得者的開拓者，就像我們電力原始森林的時候需要創新，因為我們特別需要能夠創新，能夠希望改變東西。我們現在雖然看到的東西都是在不斷進步，但是沒有一項能像愛迪生髮明電燈一樣改變世界，沒有一個像發明瓦特蒸汽機那樣改變世界，我們能源技術對它寄於那麼大的厚望，我們怎麼改變。我們希望在我們能源互聯網裡面，在我們新能源開發技術裡面，能出現新的諾貝爾獎獲得者，能夠真正改變我們的世界。剛剛杜院士說的能源轉型三化能夠成立，那種三化沒有高技術支撐不可能實現，因為現在泵能儲能系統，現在科載儲能系統，沒有一個技術是不可能改變的。我們希望清華北大高校們，在未來幾十年里有幾十位諾貝爾獎獲得者，所以三化希望在你們身上能夠實現，所以希望寄托在你們身上，謝謝大家！

（本文根據發言嘉賓演講實錄整理，未經本人審核）

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